30 kilo te veel?


Status
Niet open voor verdere reacties.
Naar aanleiding van de discussie over noorse rantsoenen en mijn rugzakgewicht hier mijn volgende vraag aan jullie:
Als ik 14 dagen ga trekken met z'n tweeen (bijvoorbeeld in British Columbia, met vorst 's nachts en mogelijk zware regenval)dan gaat op mijn rug:
- Rugzak (Haglöfs Alaska) 4,5 kg
- 1/2 tent (hilleberg Nallo 3) 1,8 kg (incl aquafoil)
- Thermarest defense 1,4 kg
- slaapzak (haglöfs zensor pro 9) 2,5 kg
- regenpak (2nd gen ECWCS, amerikaans marinierspak) 2,2 kg
- satelliettelefoon 0.6 kg
- 1 liter benzine 0.9 kg
- gereedschap (multi tool etc) 500 g
- navigatiemateriaal (gps, kaarten) 400 g
- pickel 0.6 kg
- stijgijzers 0.8 kg
- touw 20 meter 1,4 kg
- sportschoenen 0.5 kg
- toiletspullen 0.5 kg
- kleding 3 kg (geschat)
- water 1 kg
- voedsel 12.6 kg
- zal wel niet alles zijn.

Totaal:32,2kilo.
Let wel: dit is geen paklijst, want er zijn zaken die wel meegaan maar in de andere rugzak zitten: pan/brander/waterfilter/verband/nooddeken/medicijnen/camera/zaklamp/nog een liter benzine etc.

Mij wordt gesuggereerd mijn rugzakgewicht te beperken. Suggesties?
(Begin niet over de rugzak, want dat is het laatste dat ik zou willen veranderen. Eindelijk niet meer zo'n kleffe worst op de rug)

Groeten, Jaap
 
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):


>Als ik 14 dagen ga trekken met z'n tweeen (bijvoorbeeld in
>British Columbia, met vorst 's nachts en mogelijk zware
>regenval)
Beetje onduidelijke beschrijving. Als het regent, vriest het niet.
Dus temp zo rond het vriespunt???

>- Thermarest defense 1,4 kg
Er zijn lichtere die het onder die omstandigheden goed zouden doen. De standard is al lighter, maar de Ultra light moet het ip ook doen.

>- 1 liter benzine 0.9 kg
Wat als je natuurlijke brandstof gebruikt??

>- touw 20 meter 1,4 kg
Heb je dan ook geen gordels en karabinners nodig, of is het touw echt zo hard nodig??

>- sportschoenen 0.5 kg.
Wat moet je daarmee, als je al een tocht met stijgijzers en pickel plant??

Dit is iets wat gewoon spontaan in mij opkomt.

D'Oude Vos.
(Zo, nu een Vosje).
 
>Beetje onduidelijke beschrijving. Als het regent, vriest het
>niet.
>Dus temp zo rond het vriespunt???

Dag/nacht, 500-2500 meter. Onstabiel weer/weersomslagen. Voldoende uitleg?

>>- Thermarest defense 1,4 kg
>Er zijn lichtere die het onder die omstandigheden goed zouden
>doen. De standard is al lighter, maar de Ultra light moet het
>ip ook doen.

De lichtere zijn bij mij snel kapot, scheelt maar een paar honderd gram trouwens.

>>- 1 liter benzine 0.9 kg
>Wat als je natuurlijke brandstof gebruikt??

Dat meen je niet! Drie maal per dag een kampvuur om elke keer een liter water te koken?
Kan je trouwens mijn thread van een jaar of drie geleden nog herinneren: Iets van: UIT! dat kampvuur, uche uche.

>>- touw 20 meter 1,4 kg
>Heb je dan ook geen gordels en karabinners nodig, of is het
>touw echt zo hard nodig??

Inderdaad, de gordels en karabiners staan er niet bij, en het touw hoort eigenlijk 40 meter te zijn maar dat vind ik nou weer te zwaar.
Touw is nooit nodig behalve als je het niet bij je hebt.

>>- sportschoenen 0.5 kg.
>Wat moet je daarmee, als je al een tocht met stijgijzers en
>pickel plant??

Lekker voor de voeten als je je bivak gemaakt hebt. De tocht wordt trouwens niet gepland over sneeuw maar vaak is het er wel. Vorig jaar hadden we half september in een nacht 50 cm sneeuw op 1200 meter en we moesten over een pas van 2400; sneeuwschoenen was ook handig geweest......

>Dit is iets wat gewoon spontaan in mij opkomt.

Als ik jouw raad opvolg zit ik nog rond de 30 kilo!

Jaap
 
Suggesties?
Neem niet mee wat je niet nodig hebt en zorg dat je spullen individueel gewoon lichter wegen. Zowat al de spullen die je vermeldt kunnen stukken lichter.
 
Persoonlijk vind ik 30 kilo inderdaad te veel, zeker als ik kijk naar de combinatie van materialen... denk je dat je de dingen die je zou willen doen met touw & stijgijzers nog kan met 30 kilo op je rug? Zo niet, dan heeft het weinig zin die spullen mee te nemen. (Ik heb daar zelf overigens weinig ervaring mee)

Als je wilt bezuinigen zou ik eerst naar het eten kijken: 12 kilo (per persoon) voor 14 dagen is is bijna een kilo per dag, dat kan flink minder zou ik zeggen. Maar ja, daar hadden we het in het van de Noorse rantsoenen al over gehad....
 
Jaap, je doet ergens iets af met: het scheelt maar een paar honderd gram..
Doe dat met al je items en je komt snel aan de 30+ kilo inderdaad.
Draai dat eens om, en ga wel eens met al die items in de weer en bespaar hier 200 gram, daar 300 en voor je het weet scheelt 't kilo's





Yr DDraig Goch

R:Db Plas
http://www.twenot-forums.nl
 
Joop,

De meeste mensen gaan volgens mij niet voor een langere tijd autonoom op pad en zullen dus vaker nieuwe voorraden (kunnen) inslaan, waardoor het meeste gewicht (het eten) een stuk minder wordt.

Wanneer ik net als jou ook voor een langere periode op pad ga in minder bewoond gebied dan is mijn rugzak (McGregory Shasta) ook 30+ kilo. Het enige wat mij aan jouw lijstje opvalt is dat je totaal aan kleding best veel is (regenpak en kleding).

Voor nog langere tochten (bijvoorbeeld Siberië)heb ik al eerder een pakpaard meegenomen om toch voldoende eten mee te kunnen nemen.

Twan
russian_nomad
 
Hoi Jaap,

Zou je slaapzak niet wat lichter kunnen? Ik heb een slaapzak die tot -8 gaat en 1,3 kg weegt. Mijn thermarest weegt 0,8 kg en dat is nog niet de allerdunste. Dat is totaal al 1,4 kg lichter.

Verder doe je het niet zo gek vind ik. Mijn man liep van de zomer ook met 30 kilo voor 2 weken. En dat was ook met dezelfde tent als jij had, maar dan voor 1 persoon... Hij had dan visspullen en een waadbroek bij zich i.p.v. pickel en stijgijzers. Verder ook dezelfde rugzak.

Linda
 
Hallo Allemaal,

Ik lees de verschillende discussies over wie het nou beter weet of beter doet met stijgende verbazing mee. Respecteer elkaar en de situatie va een ander. Misschien is die niet te vergelijken met jouw buitensport ervaring, maar net zo waardevol. Laten we het ook gezellig houden.

Wat is nu eigenlijk het probleem?

Jaap heeft een 30+ rugzak. Dus?

Volgens mij heeft Jaap redelijk wat ervaring om met een dergelijke rugzak te lopen. Ik neem aan dat hij het ook naar zijn zin op zijn tochten, anders zou hij het niet doen of het gewicht aanpassen. Hij is namelijk wel op de hoogte van andere eventueel lichtere materialen. Jaap maakt een duidelijke keuze.
Het maken van een weloverwogen keuze is in de buitensport zelfs belangrijker als het lichtste, mooitste, duurste, of beste materiaal. Zeker als je bekend bent met het gebruikte materiaal en je weet dat je er op kunt vertrouwen.

Eigenlijk wil ik alleen maar zeggen: Jaap geniet ervan!

Groetjes Allard
 
Hoi, Jaap,

Ik sta er niet echt om bekend met weinig gewicht te lopen, maar er is altijd een overtreffende trap :)
Het is lastig gewicht te beperken zonder erg veel geld te investeren, maar ik zal hieronder invullen wat mijn gewichten ongeveer zijn, ter vergelijking. Laatst 8 dagen Schotland hadden we met z'n tweeen 42kg, die we een beetje verdeeld hebben.

- Rugzak (Haglöfs Alaska) 4,5 kg
Radical Stellar 2.2kg

- 1/2 tent (hilleberg Nallo 3) 1,8 kg (incl aquafoil)
Mijn Nallo 3GT weegt incl. aquafoil 3.0kg, maar laatst had ik een Hilleberg Saivo mee; 5kg

- Thermarest defense 1,4 kg
dikke thermarest (prolite xl ofzo) 0.6, 's winters extra alu matje: 0.2kg

- slaapzak (haglöfs zensor pro 9) 2,5 kg
1.6kg dons tot -15

- regenpak (2nd gen ECWCS, amerikaans marinierspak) 2,2 kg
Paclite jas+broek: 450+200= 0.65kg

- satelliettelefoon 0.6 kg
neem ik niet mee

- 1 liter benzine 0.9 kg
we hadden een liter mee voor de week, maar die droeg mijn broer.

- gereedschap (multi tool etc) 500 g
zwaar zwitsers mes+ducktape weet niet wat weegt, wel een mok mee van 0.25kg, ook te gebruiken als hamer :)

- navigatiemateriaal (gps, kaarten) 400 g
ik had van een kaart een A4 gekopieerd in kleur, van de andere twee kaarten de helft afgescheurd. bespaart ruimte de helft.

- pickel 0.6 kg
- stijgijzers 0.8 kg
waren helaas niet mee

- touw 20 meter 1,4 kg
20+10m dun touw mee: 0.3kg (gegarandeerd tot 190kg), karabiner weegt ook zo'n 200gram.

- sportschoenen 0.5 kg
alleen bergschoenen mee, reken niet mee in gewicht

- toiletspullen 0.5 kg
mee: tandenborstel, klein tube pasta, klein zeepje, klein flesje shampoo, totaal ±0.2kg

- kleding 3 kg (geschat)
los van de kleding voor de terugreis ±1kg extra kleding

- water 1 kg
tijdens lopen kleine 2kg

- voedsel 12.6 kg
±4kg (ontbijt+diner+koffie en deel lunch)

M'n broer had de kookspullen en de rest van het eten.

Waar je wellicht in kan besparen is:
- slaapzak
- matje
- kleding
- touw
- sportschoenen

daarin verschillen we al bijna 5kg! Dus los van je rugzak, regenpak, eten enzo. En wij hadden een erg zware tent mee, die ik in m'n eentje droeg. Er valt dus nog wel wat te winnen...

grtz
Henk
 
Hallo Jaap!
Ja, als je bij je materialen de nadruk legt op professionaliteit en slijtvastheid, kom je gewoon wat zwaarder uit.Toch kan ik wel wat kleine kanttekeningen maken:
-mat, probeer eens Downmat 7 of 7 DLX van Exped
-kleding, met miniflesje multi-purpose-wash tussendoor iets wassen en minder kleding nodig
-direct na terugkomst lijstje aanleggen van wat niet gebruikt of niet nodig was

Als je eenmaal een adekwate uitrusting hebt, kun je er beter niet te veel aan veranderen,want dan worden het "peperdure grammen" die je gaat uitsparen.
Zelf zit ik meer in het 10kg segment maar dat is ook omdat ik meer houd van snelheid dan van veel tillen, en ook niet zo lang buiten de bewoonde wereld hoef. Het is dus een kwestie van eigen keuze. Maar daar staat vaak veel genieten tegenover!
Groeten,
Boelo
 
Euh Allard,
misschien toch even vermelden dat Jaap zelf vraagt naar suggesties hoe het gewicht van z'n rugzak naar beneden kan. Er is niemand die Jap hier iets opdringt of beweert het beter te weten.

Ik weet voor mij persoonlijk dat ik nooit nog met lasten van 25 kg of meer wil rondsleuren. Ervaring hebbende met rugzakken van rond de 25 kg, met rugzakken van tussen de 15 en 18 kg en mer rugzakken van een kg of 8 (ook deze laatste voor meerdaagse tochten, met draagbaar onderkomen, slaapzak, kookgerei, eten en water), weet ik dat het plezier van m'n tochten is toegenomen met het verminderen van het gewicht van m'n rugzak. Het gaat er niet om dat je bij rugzakken van 25 of 30 kg geen plezier meer kan hebben in wat je doet. Het gaat ook helemaal niet over het feit of je er al of niet een probleem mee hebt om 30 kg te dragen. Waar het wel over gaat is of het plezanter wordt als het gewicht van die rugzak drastisch daalt. Wat mezelf betreft heb ik die vraag al beantwoord, maar dat is iets wat ieder voor zich moet beantwoorden.

Wat Jaap betreft, moet hij zich eerst de vraag stellen of hij er voor zichzelf van overtuigd is dat z'n tocht aangenamer zal worden als het gewicht van z'n rugzak ettelijke kilo's lichter wordt. Volgens mij is het heel belangrijk dat Jaap de vraag stelt omdat hij daarzelf van overtuigd is en niet omdat anderen het hem hebben voorgezegd. Hij moet het zelf echt willen. Zolang dat niet zo is denk ik dat suggesties gewoon nutteloos zijn.

Het daadwerkelijk verlagen van de rugzak is (zeker in zijn geval) nog de makkelijkste stap.
 
>- regenpak (2nd gen ECWCS, amerikaans marinierspak) 2,2 kg
>Paclite jas+broek: 450+200= 0.65kg

Die paclite jas is inderdaad niet zo'n slecht idee. Als je die alleen aan hebt met slecht weer en verder een andere jas draagt, kan zo'n paclite best lang meegaan. Hij houdt zich prima met een framerugzak. Ook kan zo'n jas wel wat lopen door dicht struikgewas hebben. Verder kosten ze veel minder dan een solide regenjas, dus mogen ze ook na iets kortere tijd kapot gaan. Mijn paclite jas weegt 300 gram. Regenbroek neem ik nooit mee. Maar ik geef toe dat ik wel eens met extreme regen in mijn waadbroek heb gelopen.

Linda
 
Hoi Jaap,

Als ik naar je lijst kijk krijg ik al pijn in mijn rug, maar dat komt voornamelijk omdat ik op dokters-advies zelf niet met dergelijke gewichten mag lopen helaas.

Maar opvallend vind ik het gewicht van je slaapzak en matje. Wellicht kun je eens een Exped proberen met een lichtere slaapzak. Eventueel kun je dan in je slaapzak een T-shirt aanhouden voor die extra twee graden. Ik denk dat je dan al snel een kilo bespaart.

Verder kun je op touwgewicht besparen door iets dunner, maar sterker touw te nemen (dynamee). Maar dat kost ook direct een berg centen extra.

Raymond
 
>Ik weet voor mij persoonlijk dat ik nooit nog met lasten van
>25 kg of meer wil rondsleuren. Ervaring hebbende met rugzakken
>van rond de 25 kg, met rugzakken van tussen de 15 en 18 kg en
>mer rugzakken van een kg of 8 (ook deze laatste voor
>meerdaagse tochten, met draagbaar onderkomen, slaapzak,
>kookgerei, eten en water), weet ik dat het plezier van m'n
>tochten is toegenomen met het verminderen van het gewicht van
>m'n rugzak. Het gaat er niet om dat je bij rugzakken van 25 of
>30 kg geen plezier meer kan hebben in wat je doet. Het gaat
>ook helemaal niet over het feit of je er al of niet een
>probleem mee hebt om 30 kg te dragen. Waar het wel over gaat
>is of het plezanter wordt als het gewicht van die rugzak
>drastisch daalt. Wat mezelf betreft heb ik die vraag al
>beantwoord, maar dat is iets wat ieder voor zich moet
>beantwoorden.

Ik heb voor mezelf ook zo'n afweging gemaakt. Op lange tochten buiten de bewoonde wereld in muggenland, gaat er altijd een goede mugdichte tent mee. Plus een paar kilo aan visspullen, anders zou ik daar überhaupt niets te zoeken hebben. Verder kun je ver van de bewoonde wereld iets minder risico nemen. Je hebt bijv. altijd wat extra eten en benzine mee en in Jaap zijn geval ook een satelittelefoon. Op dit soort tochten accepteer ik dat ik pakezel ben en dus minder hard en ver loop.
Op andere tochten, als ik gewoon aleen maar ga wandelen, probeer ik echt zo licht mogelijk te gaan. Hoewel er dan ook wel eens een grote fotocamera in de tas belandt, omdat de rugzak zo licht is dat het makkelijk kan. Het is maar net wat je doel is met de betreffende tocht en wat je prioriteert.

Linda
 
Jou slaapzak weegt 2400 gram, die van mij (Marmot Lithium) 1100. Temp. indicatie is hetzelfde. Die van mij € 500,-, die van jou dan dus € 250,- (2x zo zwaar=half zo duur...)?

Scheelt alweer een kilo!

Thermarest Trail Lite regular weegt 910 gram, en voldoet ook wel als het net vriest.

GPS thuislaten en op kompas lopen werkt prima.

Sateliettelefoon kan wel handig zijn als je een vliegtuig moet laten invliegen in noodgevallen. Zie ik dan ook als "EHBO".

Lichtgewicht eVent-regenpak weegt zo'n 600 gram, maar kan toch behoorlijk stevig zijn.

Tent en rugzak zijn prima op dit soort tochten. Kan lichtgewichter op kortere tochten.

Wellicht valt een licht hengeltje mee te nemen om geen 14 dagen vlees(vervanger) mee te hoeven nemen (nee, probeer niet de rantsoen-discussie te verplaatsen...).
Verder klopt het voedsel en water wel (genoeg meertjes en riviertjes immers).

Touw kan. gordel hoeft niet: als de nood aan de man is een touwbroekje knopen van een 6m-lijntje en HMS werkt dan ook en weegt minder.
Een stevige waslijn kan met karabiner dienstdoen als ophang voor de rugzak.

Crocs ipv sportschoenen: 300 gram besparing.

Kleding: schoon thermoshirt, schone sokken, schoon ondergoed, donsjasje van 400 gram, en je bent klaar. Gewicht zo'n 1 kg.


Besparing:
slaapzak 1200 gram
matje 500 gram
GPS/kompas 500 gram (scheelt ook batterijen!)
regenpak 1600 gram
hengeltje scheelt 3 kilo, maar weegt ???
Crocs 300 gram
Kleding 2000 gram

Totale besparing minimaal:
6100 gram,
nog zonder evt. meenemen van hengel. Dus zonder voedseldiscussie kun je al flink besparen. Mocht er echt wat aan de hand zijn, dan is de sateliettelefoon toch mee. Een heli of watervliegtuig is er dan met zo'n ca. anderhalf uur.
 
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):


>De meeste mensen gaan volgens mij niet voor een langere tijd
>autonoom op pad en zullen dus vaker nieuwe voorraden (kunnen)
>inslaan, waardoor het meeste gewicht (het eten) een stuk
>minder wordt.

Nou dat was niet de achtergrond van mijn reactie hoor... ik neem meestal voor de hele tocht (+ een paar dagen extra) eten mee, en dat is nooit een kilo per dag per persoon.

Jaap: je zegt dat je touw eigenlijk 40 m hoort te zijn, maar dat je dat te zwaar vindt. Is het niet zo dat als je denkt dat je 40m nodig hebt je ook 40m mee moet nemen, of als je 20m meeneemt, je ook alleen maar dingen moet doen die daarmee kunnen? Als die 20 "eigenlijk" niet genoeg is voor wat je ermee wilt doen kan je het beter thuis laten lijkt me.
Verder zou ik er zelf niet over piekeren om met 30kg op mn rug nog over sneeuwhellingen ed te klauteren (wat je blijkbaar van plan bent met je stijgijzers).
 

banner 468x60
Beleef jij plezier aan Hiking-site.nl?
Overweeg dan een (eventueel maandelijkse) vrijwillige donatie te doen via onderstaande knop:


Status
Niet open voor verdere reacties.
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

Hardloop
banner 468x60
Bovenaan