Alpien voor ervaren sportklimmer

Registreer en meld je aan om geen Google-advertenties te zien op het prikbord!
banner 468x60

Status
Niet open voor verdere reacties.
L

laurens_meer

Hallo,

Na een aantal jaren sportklimmen wil ik me ook eens op glad ijs gaan begeven. De bergen lonken en ik zou graag deze zomer een alpine cursus gaan doen.... maar waar en bij wie, dat is de vraag.
Als sportklimmer met een tiental jaren ervaring in klimmen, meerdere touwlengtes en reddingstechnieken weet ik niet of ik me thuis voel in een C1 van de NKBV waar mensen bij wijze van spreke hun gordel achterstevoren aantrekken.
Ik ga met een vriendin de cursus doen, ook sportklimmer... maar met z'n tweeen dus een te kleine groep om zelf een gids te huren. Ook het groepsgebeuren in een georganiseerde cursus vind ik wel leuk. Wie weet er een buitensportbedrijf dat alpine cursussen aanbiedt die een iets hoger instapniveau hebben, of waar het tempo wat hoger ligt?
Ik ben erg benieuwd...

groetjes Laurens
 
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

Hoi Laurens,

Het is inmiddels meer dan tien jaar geleden dat ik C1, C2 en C3 cursussen heb gevolgd bij de KNAV destijds. Ik weet niet of er inmiddels veel is veranderd maar ik denk ook dat je spijt krijgt als je een C1 cursus gaat doen. De samenstelling van de groepen zijn vaak zeer divers en dus ook de ervaring die de verschillende personen in brengen. Gegarandeerd dat er iemend de gordel verkeerd om aantrekt!

Waarom doe je niet gewoon een C2 cursus? Eventueel alleen ijs of rots? De technieken die je in een C1 leert worden wederom herhaald in een C2 cursus.

Wat nederlandse aanbieders betreft kan ik geen namen noemen, maar kijk eens bij onze oosterburen namelijk de DAV. Goede reputatie, degelijk en behoorlijk serieus is mijn ervaring van de groepen die ik de verschillende huten ben tegen gekomen.

Praat verder eens met collega klimmers die je in de hal of bij de rotsen tegenkomt en hoe ze jouw inschatten en wat ze jouw aanbevelen...

Grtz, John
 
Mijn klimmaatje (stokmans op deze site) en ik hebben enkele jaren geleden een cursus gevolgd bij een Nederlander die vanuit de ecrins opereert. Hij is geen gediplomeerd gids, maar wel erg goed: heel wat jaren ervaring in de bergen. Hij woont er full time, heeft twee appartementjes die hij verhuurt, en hij is altijd te porren voor mooie tochten.
Bijkomend voordeel van het feit dat hij geen UIAGM gids is, is de prijs: die is half zo hoog als wanneer je een NKBV cursus volgt. Het grote voordeel van private guiding is uiteraard dat je zelf bepaalt met wie je in de groep zit, en van je eigen klimmaat weet je meestal wel wat je aan elkaar hebt. Als je in een C-1 groep terecht komt bij mensen die moeten afhaken omdat hun splinternieuwe sportiva's (die de week na de cursus voor half geld op het nkbv-prikbord staan) zoveel blaren geven, dan ben jij daar ook de dupe van.

Wij vonden het een erg prettige manier om het een en ander te leren. En persoonlijk hecht ik toch meer aan wat die man kan, dan of hij wel of geen papiertje heeft, maar dat is natuurlijk aan jou om te beoordelen :)
Je kunt Gerard bereiken via www.reallon.nl

Gr,pieter

Beklim dat ding, dan kunnen we daarna tenminste weer aan echte bergsport gaan doen!!
-Bill Tillman in 1923, over de Mount Everest-
 
Hoi Laurens,

Zelfde probleem hier. Bij de NKBV geinformeerd of we bij C2 mochten intstromen, maar omdat we geen C1 hadden gedaan mocht dat niet.

Na wat zoekwerk zijn wij bij de Alaska Mountain Guides (www.alaskamountainguides.com) terecht gekomen. Die bieden verschillende cursussen. Wij zijn voor de 21-day guide training gegaan en dat is uitstekend bevallen.
21 Op de gletscher rondtoeren.... we hebben echt genoten (en veel geleerd uiteraard!)!

Als je vroeg een ticket kunt bemachtigen en met de boot het laatste stukkie aflegt (errug relaxed en mooi) is het geheel niet eens duurder dan C1-2-3 afzonderlijk te doen door de gunstige dollarkoers.

Misschien niet waar je het eerste aan denkt, maar zeker een aanrader!

Hoe dan ook, veel plezier!
Petra
 
Hoi Laurens,

Ik heb ook gereageerd op je berichtje bij de NKBV. Je zou ook kunnen overwegen om met 2 ervaren klimmers een weekje op pad te gaan en er dan zelf met zijn 2-en een weekje zelfstandig aan te plakken. Het kost dan naar verhouding weinig en je leert echt heel veel. Mocht je interesse hebben, wellicht kunnen we iets afspreken. Mail me op: e.bon@eindhoven.nl

groeten,

Edgar
 
Hoi,

Enkele jaren geleden heb ik nog wel de C2 gedaan zonder C1. Dat was toen geen probleem. Is het echt zo moeilijk tegenwoordig?

Vroeger had je ook nog alpintreff, maar daar heb ik al een tijdje niets meer van gehoord. Zijn ze terziele?

Verder kan je ook Edward Bekker proberen of Robert Steenmeijer. Beide zijn erkende gidsen en hebben een bedrijf en geven cursussen.

Uiteraard kan je ook via een gids in opleiding e.e.a doen, maar dan heb je volgens mij dezelfde juridische situatie als met een groepje vrienden nl geen. Als ik dit fout zie hoor ik graag (ik neem ook wel eens een ongeoefende vriend mee de bergen in en ben eigenlijk wel benieuwd).

groetjes, Jaap
 
Ik heb 2 jaar geleden een C1 bij de NKBV gedaan, die is mij op zich wel redelijk bevallen. Bij de C1 ligt de nadruk niet op klimmen. Orientatie in terrein, kaartlezen, gaan op de gletsjer, lopen op stijgijzer, gaan in diverse soorten terrein, remmen in sneeuw (als dat er nog ligt) etc, klimmen was (maar) 1 dag, in ons geval een oefenwandje achter de hut (het ging hier meer om een kennismaking dan dat het echt lastig klimmen was, dus meer nadruk op inbinden, zekeren, een keertje abseilen, de basics van klimmen, hoe voelt het om met je C/D schoenen te klimmen. Het was zowieso naklimmen.

Gaat het je dus puur om het klimmen zou ik geen C1 doen, gaat het je om het verkrijgen van een bredere alpine basis kan je het wel doen.
Ik zou in jou/jullie geval echter overwegen om een meer op maat cursus te laten verzorgen door michiel engelsman (www.moutainguide.nl) of martijn schell (www.martijnschell.nl) (beiden ook nederlandse gediplomeerde uiagm berggidsen)

nav de vragen van jaap:
vwb alpintreff, die zijn gestopt zover ik weet. Michiel Engelsman heeft dit (deels) overgenomen.

vwb UIAGM gidsen in opleiding; die mogen een aantal activiteiten zelfstandig uitvoeren en een aantal zaken onder supervisie van een reeds gediplomeerde UIAGM gids.

van de site van robert steenmeier
"Deze gidsen zijn allen aangesloten bij de UIAGM/IVBV. Dit is de internationale gidsenbond waarbij alle erkende lokale en landelijke gidsenbonden zijn aangesloten. Officiële gidsen dragen een UIAGM/IVBV-speldje of -badge waardoor zij eenvoudig te herkennen zijn als erkend berg- en skigids.

Hier is één uitzondering op: berggidsen in opleiding, de aspirant-gidsen, zijn volledig erkend als zodanig, mogen in bepaalde soorten terrein ook al werkzaam als gids (gletsjertochten, off-piste cursussen, lichte beklimmingen), alhoewel zijn nog geen gidsenspeldje dragen.Alle overigen die van zichzelf beweren dat zij gids zijn, hoeft u niet te geloven! Bij twijfel kunt u naar een gidsenpasje vragen die elke (aspirant-)gids bij zich dient te dragen."

Als je met een groepje personen zelfstandig gaat (zonder gids) is de meest ervaren persoon in principe aansprakelijk in het geval van problemen (dit is zeker niet in alle landen zo).
(het fijne weet ik er niet van)
 
>Uiteraard kan je ook via een gids in opleiding e.e.a doen,
>maar dan heb je volgens mij dezelfde juridische situatie als
>met een groepje vrienden nl geen. Als ik dit fout zie hoor ik
>graag (ik neem ook wel eens een ongeoefende vriend mee de
>bergen in en ben eigenlijk wel benieuwd).


We gaan niet proberen de risico's van bergsport te verbloemen door de juridische kant zo goed mogelijk af te dekken he? In de bergen ben je zelf verantwoordelijk voor wat je doet, en zelfs een gediplomeerd gids 2 meter achter je is geen garantie dat je niet wordt geraakt door een brok steen ter grootte van een koelkast...

Ik ben me er uiteraard prima van bewust dat wanneer ik op pad ga met mensen en ik ben de meest ervarene van het stel ik ook automatisch aansprakelijk zal worden gesteld, maar dat weerhoudt natuurlijk niemand in de groep ervan om zelf te blijven nadenken en uit je doppen kijken. En in dat licht maakt het weinig uit of je nou met die ervaren klimmer zonder gidseninsigne of met die ervaren klimmer met gidseninsigne op pad gaat. Als je het maar goed en veilig leert.

Pieter
-m'n stokpaardje, sorry-

Beklim dat ding, dan kunnen we daarna tenminste weer aan echte bergsport gaan doen!!
-Bill Tillman in 1923, over de Mount Everest-
 
>
>We gaan niet proberen de risico's van bergsport te verbloemen
>door de juridische kant zo goed mogelijk af te dekken he? In
>de bergen ben je zelf verantwoordelijk voor wat je doet, en
>zelfs een gediplomeerd gids 2 meter achter je is geen garantie
>dat je niet wordt geraakt door een brok steen ter grootte van
>een koelkast...
>

Pieter,

het was alleen mijn bedoeling wat van de vragen van jaap te beantwoorden, en zeker niet om een juridische discussie op te rakelen. De keuze hoe en met wie je op pad gaat dient ieder voor zichzelf te bepalen.
 
Ik zie dat m'n post een beetje kriegel overkomt, zo bedoelde ik het niet :*)

Pieter

Beklim dat ding, dan kunnen we daarna tenminste weer aan echte bergsport gaan doen!!
-Bill Tillman in 1923, over de Mount Everest-
 
The Miniman

Toch maakt het wel degelijk verschil of je met een gids gaat of met gewoon wat ervaren klimmers. Bij een gids weet je zeker dat het je goed wordt geleerd en hoef je je geen zorgen te maken of iets veilig en verantwoord is of niet. Bij ervaren medeklimmers moet je ten alle tijden zelf je koppie blijven gebruiken, immers je kent deze personen vaak niet. Bij een gids heeft automatisch de gids de verantwoording. Het heeft dus met zekerheid te maken. Verder reikt de kennis van een gekwalificeerd gids zoals Martijn Schell bijvoorbeeld vele malen verder als van een ervaren medeklimmer. Ieder jaar weer sta ik versteld van wat die gasten allemaal weten en kunnen. Dus; als je onbezorgd lekker wilt klimmen en je niet druk wilt maken over allerlei zaken (weerkunde, terreinkennis, ehbo etc.etc.) die ook bij alpinisme/klimmen komen kijken neem dan een gids.

Een goede gids kan je in 1 week veel meer leren als de gemiddelde ervaren medeklimmer, zeker als het een nederlander is.

groeten,

Edgar
 
Hoi,

Ik heb inmiddels een C1 en een C2 gedaan via de NKBV. Had al diverse jaren sportklimervaring via een SAC en zelfstandig, maar desalniettemin heb ik dat niet als vervelend ervaren. Ja, het is inderdaad niet prettig om te moeten wachten terwijl de helft loopt te hannessen met een gordel, maar ja...

Tijdens mijn C2 rots zat er iemand in de groep die het toch was gelukt om zonder C1 de cursus te gaan doen, dat ging erg slecht. Geen kaart kunnen lezen en/of oriëntatie en hij wist in zijn geheel niet hoe hij zich in hoog alpien terrein moest gedragen. We zijn hem zelfs 's avonds kwijt geweest omdat hij 'even' een avondwandeling was gaan maken. Tja.

De opties van zelf een gids nemen zijn prima, je leert veel in korte tijd. Herhaling blijft natuurlijk wel het belangrijkste. Vrienden hebben vorig jaar met zijn vieren een gids via de NKBV geregeld en uiteindelijk bleek hun week cursus te worden beoordeeld als C1 en C2 en die hebben ze dus in hun zak, nu nog blijven klimmen.

Succes komende zomer.
 
Leuk, al die reacties....
Ik heb niet de illusie dat ik met mijn ruime sportklimervaring goed en veilig door alpien gebied kan gaan. Maar ik denk nogsteeds en dat is ook bevestigd door de reacties, dat ik me niet thuis voel op C1. Wel inmiddels de nederlandse gidsen benaderd.... ik denk dat dat een goede oplossing gaat worden. Thnx voor alle reacties. (die gidsen zijn namelijk moeilijk te vinden via internet als je hun namen niet kent)
 
The Miniman

Typisch, want zowel de namen als de links naar hun site staan in het bovenstaande topic!

groeten,

EB
 
Waarschijnlijk bedoelde ie dat het zonder de tips die wij aandroegen moeilijk zou zijn geweest om ze te vinden :)

Pieter
-Gaat van de zomer een stukje wandelen met ene Messner, schijnt ook een goeie gids te zijn-

Beklim dat ding, dan kunnen we daarna tenminste weer aan echte bergsport gaan doen!!
-Bill Tillman in 1923, over de Mount Everest-
 
Helemaal gelijk Pieter!

Je mag jouw fouten inderdaad nooit afschuiven op een ander! Helaas is de maatschappij wel aan het veranderen...

En een gidsenopleiding of -insigne zegt ook niet alles. Ook onder berggidsen heb je prutsers. Zoals die ene keer dat ik in Italië mijn uitrusting aan het aantrekken was om een klettersteig in te stappen en een groep van vijf man met geknoopte, statische leeflijntjes bezig zag. Toen ik een van de mannen erop wees dat dat op z'n minst onverstandig was, zo niet, levensgevaarlijk, stapte achter de groep een gecertificeerde gids uit Cortina d'Ampezzo vandaan met de vraag waar ik me mee bemoeide!

Zelf ben ik 15 jaar als buitensportinstructeur onderweg geweest met honderden mensen en ik weet haast wel zeker dat dat altijd veilig geweest is. Ik heb klimcursussen gegeven zonder er zelf ooit een gevolgd te hebben, ik heb tal van mensen mee de grot in genomen (waaronder nog een aantal hiking-siters) vóór en ná dat ik mijn brevet tot 'grottengids' in België gehaald heb, en nog veel meer. Maar ik heb nooit mensen aan een statisch lijntje een klettersteig in gestuurd, voor alle deelnemers had ik fatsoenlijk en deugdelijk materiaal. Kost een paar centen, maar veiligheid boven alles.

Prutsers en beunhazen heb je in elke beroepsgroep, dus ook onder de berggidsen. Net als je fanatieke hobbyisten hebt die qua niveau, kennis mbt veiligheid, e.d. hetzelfde niveau hebben bereikt hebben als gediplomeerde gidsen. En het zal altijd moeilijk zijn om in beide categoriën iemand te vinden die echt goed is. Vooral als jezelf (nog) te weinig kennis hebt om zo iemand te kunnen beoordelen...

Laurens, heel veel sterkte en vooral plezier toegewenst bij je verdere leermomenten in de Alpen. Maar blijf vooral zélf nadenken!

caveman-peer
die het begeleiden van groepen minstens zo leuk vind als zelf op pad gaan.
 
>Helemaal gelijk Pieter!
>
>Je mag jouw fouten inderdaad nooit afschuiven op een ander!
>Helaas is de maatschappij wel aan het veranderen...
>
>En een gidsenopleiding of -insigne zegt ook niet alles. Ook
>onder berggidsen heb je prutsers.

>Prutsers en beunhazen heb je in elke beroepsgroep, dus ook
>onder de berggidsen. Net als je fanatieke hobbyisten hebt die
>qua niveau, kennis mbt veiligheid, e.d. hetzelfde niveau
>hebben bereikt hebben als gediplomeerde gidsen. En het zal
>altijd moeilijk zijn om in beide categoriën iemand te vinden
>die echt goed is. Vooral als jezelf (nog) te weinig kennis
>hebt om zo iemand te kunnen beoordelen...
>
>Laurens, heel veel sterkte en vooral plezier toegewenst bij je
>verdere leermomenten in de Alpen. Maar blijf vooral zélf
>nadenken!


The Miniman

Toch ff reageren.

Ik ben het deels met je eens. De kans dat je een prutser van een berggids treft is klein. Let op ik heb het wel over officiele berggidsen. Je zou voor de grap eens moeten kijken wat officiele berggidsen allemaal moeten kunnen en gedaan moeten hebben om uberhaupt dat speldje te krijgen. Ik denk dat je dan snel tot de conclusie komt dat de kennis van een officiele gids ver uitsteekt boven de kennis van een ervaren hobbyist. Je moet echt bijna superman zijn om dat speldje te behalen! Je kunt en mag er dus vanuit gaan dat een officiele gids dus weet waar ie het over heeft.

Bij een ervaren hobbyist heb je zero zekerheid en ben je behoorlijk naief als je denkt dezelfde kennis aan te treffen als bij een gids. Ik ken persoonlijk redelijk wat ervaren hobbyisten en ook heb ik redelijk wat ervaring met berggidsen en ik kan je zeggen dat de kennis van de gemiddelde ervaren hobbyist het bij lange niet haald bij die van de officiele berggids.

Zolang je je in relatief eenvoudig terrein bevindt hoeft het niet gek veel uit te maken echter op het moment dat je in moeilijker tot zelfs zwaar alpine-terrein terrecht komt maakt het zeker verschil. Om je eigen voorbeeld aan te halen; jij hebt misschien 15 jaar buitensportervaring en 100-den mensen klimles gegeven echter is de beklimming van bijvoorbeeld de Eiger Noordwand net even een iets ander verhaal.

Ook weet ik uit eigen ervaring dat de kennis van de gemiddelde buitensportinstructeur behoorlijk wat te wensen over laat en vaak zelfs ver onder het nivo zit van die van de ervaren hobbyist. Dus het 1 en ander is afhankelijk wat je precies wilt gaan doen. 1 advies;

twijfel je, loop dan ff een gidsenbureau binnen.

groeten,

Een redelijk ervaren hobbyist:-)
 
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

Denk dat Edgar helemaal gelijk heeft. De slechte berggidsen zijn de gidsen die op leeftijd zijn, denk aan Walliser gidsen die op hun 70e nog de matterhorn doen. De opleiding is afgelopen decennia echt veels te zwaar geweest om veel prutsers door te laten. Er zijn al aardig wat zeer goed klimmende nederlanders geweest die geprobeerd hebben gids te worden, maar dat het er nog maar 4 in totaal zijn zegt genoeg. En de afvallers stranden gewoon puur op ervaring, de zware fysieke testen en hoeveelheid theorie.
 
banner 468x60
Beleef jij plezier aan Hiking-site.nl?
Overweeg dan een (eventueel maandelijkse) vrijwillige donatie te doen via onderstaande knop:

Status
Niet open voor verdere reacties.
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

banner 468x60
Terug
Bovenaan