Buff bij de Xenos

[Rkoome]

RE: haarband bij de Xenos

Hoi Martine,

Persoonlijk heb ik een broertje dood aan klakkeloos kopiëren van succesvolle producten. Dus voordat je nu hier gaat roepen dat hij 'net zo goed' werkt als de originele Buff: hoe weet jij dat de UV-wering van deze neppert net zo goed is?

Denk dus even na voordat je verkondigt dat een kopie even goed is als het origineel, want enerzijds vind ik persoonlijk dat klakkeloos kopiëren van succesvolle producten zeer fout, maar anderzijds kun je als 'leek' vaak niet zien waar de echte verschillen zitten tussen beide producten...

Dit alles los van het feit dat de titel van je berichtje wat kieskeuriger gekozen zou kunnen worden: er is namelijk maar één Buff en de rest zijn slechts namaak-producten. Buff is dus niet te koop bij Xenos, maar stoffen haarbanden die er op lijken schijnbaar wel...

Raymond
- die toch echt voor de enige echte Buff kiest!

 

[Rkoome]

RE: haarband bij de Xenos

Hoi Martine,

Persoonlijk heb ik een broertje dood aan klakkeloos kopiëren van succesvolle producten. Dus voordat je nu hier gaat roepen dat hij 'net zo goed' werkt als de originele Buff: hoe weet jij dat de UV-wering van deze neppert net zo goed is?

Denk dus even na voordat je verkondigt dat een kopie even goed is als het origineel, want enerzijds vind ik persoonlijk dat klakkeloos kopiëren van succesvolle producten zeer fout, maar anderzijds kun je als 'leek' vaak niet zien waar de echte verschillen zitten tussen beide producten...

Dit alles los van het feit dat de titel van je berichtje wat kieskeuriger gekozen zou kunnen worden: er is namelijk maar één Buff en de rest zijn slechts namaak-producten. Buff is dus niet te koop bij Xenos, maar stoffen haarbanden die er op lijken schijnbaar wel...

Raymond
- die toch echt voor de enige echte Buff kiest!

 

[John Dingelstad]

RE: haarband bij de Xenos

Hoi Raymond,
Enerzijds heb ik begrip voor jouw reactie. Anderzijds denk ik wat is het waar je je druk om maakt. Een buff is een klein lapje stof. Het stelt niks voor en het kost geen drol om het te maken. Er zijn vast een dozijn chinezen die ons "dankbaar" zijn dat wij zo gek zijn om zo'n lapje stof kopen voor 15 of 20 euro's die zij aldaar maken in werkdagen van meer dan 12 uur en voor minder dan 1 euro per dag. We zijn teslotte Nederlanders en een ieder kijkt tegen woordig waar hij het goedkoopst zijn spulletjes kan kopen.


John,
- Die best bereid is een fair trade buff te kopen!

 

[RvKoten]

RE: haarband bij de Xenos

Ik heb zelf een originele Buff, en zo ook de rest van de gezinsleden.
Hoe simpel het idee achter de Buff ook lijkt, ik blijf het geniaal vinden.

En voor zo'n idee betaal ik graag iets extra. En indirect dus ook aan degene die daarvoor zijn nek uitgestoken heeft.
(inderdaad) liever niet aan mensen die zonder risico een kopie van een succes op de markt dumpen. Het zal me overigens niet verbazen als de Xenos-haarband veel korter lang mee gaat dan een Buff.

Ruud

 

[Rkoome]

RE: haarband bij de Xenos

Hoi John,

Ik denk dat je hier de mist in gaat: de echte Buffs worden voor zover ik weet namelijk in Spanje gemaakt en dus niet door een dozijn Chinezen voor minder dan een Euro per dag. Wellicht kun je je dus beter afvragen waar de 'kleine lapjes stof' van de Xenos (of die andere kopietjes) worden gemaakt

Raymond

 

[pompedom]

RE: haarband bij de Xenos

ok ik had het misschien haarband moeten noemen. En ik ben het wel met je eens dat je geen producten moet kopieren, maar voor ij als student met een kleine beurs zijn zulke dingen toch fijn. Echt kritieke spullen koop ik altijd wel van "goeie" merken, maar dingen als kleding daar probeer ik op te besparen.
Dus het was alleen maar een goedbedoelde tip voor mensen die net als ik willen besparen(en waarbij spullen sneller kwijtraken dan dat ze versleten zijn.

Groetjes Martine

 

[Rense]

RE: haarband bij de Xenos

>Persoonlijk heb ik een broertje dood aan klakkeloos kopiëren
>van succesvolle producten.

>... want enerzijds vind ik persoonlijk dat
>klakkeloos kopiëren van succesvolle producten zeer fout...

Wat heb je hier eigenlijk precies op tegen?

(Bovendien is de post van Martine volgens mij hulpvaardig bedoeld, en zou een iets vriendelijker toon misschien wel passend zijn, maar dat terzijde)

 

[Rkoome]

RE: haarband bij de Xenos

Hoi Rense,

Lijkt me duidelijk wat ik er op tegen heb: een bedrijf komt met een goed idee en brengt dat op de markt (met patent waar mogelijk) om vervolgens te zien dat het product nagenoeg wordt nagemaakt door andere bedrijven waarvan de meesten (zoals hierboven ook gemeld) het niet zo nauw nemen met arbeidsomstandigheden en ethiek. Dit lijkt (in mijn ogen) bijna op stelen en da's toch fout??

Dat gebeurt overigens bijzonder vaak in de buitensport (en andere branches). Het beste voorbeeld vind ik zelf nog steeds de wandelstokken-discussie die hier al meerdere keren is gevoerd. Het zet mensen letterlijk op het verkeerde been omdat ze denken dat het kopie dezelfde kwaliteit heeft als het origineel en vaak is dat niet zo.

Dat je een probleem hebt met mijn toon laat ik inderdaad terzijde. Ieder zijn mening gelukkig, dus ook hier op het prikbord...

Raymond

 

[rudi_v]

RE: haarband bij de Xenos

Het is natuurlijk ook zo dat merknamen gemeengoed kunnen worden voor een type product, en dat je helemaal niet de bedoeling hebt om te beweren dat betreffend product een 'origineel' is. Denk maar aan windstopper, k-way, of kodak, frisko, walkman. en dus ook buff.

 

[Rkoome]

RE: haarband bij de Xenos

Hoi Rudi,

Klopt natuurlijk en het 'googlen' en 'photoshoppen' zijn daar perfecte voorbeelden van. Je moet je echter soms wel afvragen of zoiets ook ten goede komt van het bedrijf/de originele merknaam. Zo weet iedereen (lijkt me) dat met googlen het zoeken op Internet wordt bedoeld, en het liefst met Google (als het aan hen ligt).

Maar bij een Buff ligt dat volgens mij anders, daar is het onderscheidend vermogen vele minder duidelijk. De verschillen tussen gebruikte stoffen of wijze van fabriceren zijn namelijk lastig om te zien/weten.

Raymond

 

[Gregor]

RE: haarband bij de Xenos

Wat betreft arbeidsomstandigheden van de door ons gebruikte spullen hoeven we ons niet al te veel illusies te maken.
Er zijn maar een paar merken die wat dat betreft volledige openheid van zaken geven. (Patagonia oa)
Veel andere producenten houden het schimmig...
Er valt ook bijna niet aan te ontsnappen in het dagelijkse leven,
Als je bijvoorbeeld een Ipod hebt dan is de kans groot dat die in China in elkaar is gezet onder niet de beste arbeidsomstandigheden.

Misschien een mooi draadje,
welke fabrikanten produceren schoon en fair?
(kan een kort draadje zijn)

groetjes,
Gregor

 

[P vd Ham]

RE: haarband bij de Xenos

Hoi Raymond,

Even een geheel vriendelijk bedoelde vraag van mijn kant.
Zit er aan je overtuiging ook een zakelijk tintje?
Ik vond nl. ook dat je nogal fel reageerde op zo'n futtiel iets.

Een Buff voor de orginele prijs laat ik hangen ja. Als naar mijn overtuiging de "namaak" bijna net zo goed is en veel goedkoper dan koop ik toch echt die goedkopere.
Trouwens de hele buitesportmarkt kopieeerd van elkaar. Waar hebben we het dan over. Je moet gewoon de waar er uit vissen die je het beste past. Ook financieel.

Vriendelijke groet

 

[Ramses]

RE: haarband bij de Xenos

waarschijnlijk wordt BUFF, net als een meerderheid van de producten in zuid-oost Azië geproduceerd, er is niet veel informatie te vinden, maar naarmate de vraag groeit en de kosten stijgen om te produceren......... zoek je goedkopere arbeids krachten. Buff heeft de speciale manier van weven waarbij geen naad achterblijft in de stof niet uitgevonden,er zijn al veel langer kledingstukken te koop met die eigenschap, o.a. rokken, shirts ( zelf gehad, way back). maar ook voor toepassingen in b.v. de chemische industrie en voedsel-industrie worden dat soort fabricaten gebruikt.
Misschien gaat het patent van Buff over een combinatie van weven en een bepaald soort textiel, want al hun soorten hebben een apart patent.
Toch begrijp ik wel dat een koopje scoren leuk is en dat je het wil delen met anderen. gelukkig mag je hier je eigen mening uiten ...... hulde.

groeten ramses

 

[jorisbol]

RE: haarband bij de Xenos

Ook ik word regelmatig geconfronteerd met het feit dat er namaak producten op de markt zijn. Namaak Nordic Walking stokken van de Lidl/Aldi/Xenos/etc. bijvoorbeeld. Mensen komen dan vervolgens WEL bij mij (Bever Den Haag) voor nieuwe "voetjes" en kijken dan verbaasd als ik zeg dat ik alleen voor Leki, Excel en Komperdell de originele voetjes heb, en dat die meestal niet passen op hun goedkope stokken.

Mensen vragen regelmatig waarom merkproducten in de buitensport zo duur zijn. Simpel:
- research is een stuk duurder dan simpelweg kopieren
- after-sales (garantie, reparatie, etc)
- kwaliteit
- marketingkosten
- deskundig verkooppersoneel

Ik kan ook een kopie (laten) maken van een Hilleberg tent of een Arcteryx jas, die hoogstwaarschijnlijk heel dicht in de buurt komt van het origineel... maar ja... zo'n ding aan de man brengen, testen, service op verlenen, etc. is een ander verhaal.

Ik steun Raymond dus volledig in zijn "Kruistocht tegen de namaak-fabrikanten".

Groeten,
Joris

 

[Reisdiertje]

RE: haarband bij de Xenos

En dan hebben jullie hier nog een medestander.
Ook ik houd niet van rommel, en zal mijn buitensportspullen nooit bij Aldi, Lidl(kom ik sowieso nooit)of Xenos halen.

Als ik een bepaalde reis wil maken, en ik heb daarvoor spullen nodig, dan probeer ik eerst een schatting te maken hoevaak ik zoiets zal gebruiken. Zo heb ik een dure Gore-tex jas, die ik ook buiten het reizen om veel op wandelingen en op de fiets gebruik, zelfde verhaal met mijn rugzak. Maar mijn regenbroek is er eentje van de lokale fietsenboer-op-de-hoek.
Wil ik een reis maken, en heb ik het geld niet voor de benodigde spullen, dan stel ik die reis liever nog een jaartje uit, kan ik sparen voor prijzige spullen.

Joris, je hebt ook gelijk ivm de onderdelen en dergelijke. Wel goedkope stokken halen, maar dan wel balen als ze na 2 weken gebroken zijn, en dan naar de Bever o.i.d voor onderdelen?
Vind ik dus inderdaad niet echt kunnen. Iedere waar naar zijn geld vind ik.

Groeten,

Mirjam - die heel blij is met haar orginele Buff-sjaaltje, en liever vanuit het Westland naar Den Haag gaat voor een orginele, dan ergens dichtbij een namaak te kopen

 

[pompedom]

RE: haarband bij de Xenos

Ik snap jullie reacties echt heel goed en ik weet ook dat dure spullen vaak langer meegaan dan goedkope. Hoewel in mijn fjallraven broek zitten na een jaar ook gaatjes net als in een van een tientje van de vrijbuiter.
Maar aan een haarband kan niet zo heel veel stuk en is ook niet zo'n cruciaal stuk van je uitrusting(als ie stuk gaat doe je een t-shirt op je hoofd in het ergste geval)
EN je moet inderdaad ook naar je portemonnee kijken en die van mij heeft het niet zo breed.

 

[voyageur]

RE: haarband bij de Xenos

Het is niet dat Raymond en anderen enige verdediging nodig hebben, maar ik zag een interessant praktijkgeval op www.globetrotter.de Dit bedrijf dat meestal wel de dure merkartikelen uitbrengt, komt met een aantal Buff-imitaties.De klanten kunnen berichten insturen over de mate van hun (on)tevredenheid. Wat blijkt nu? Een aantal klanten vinden het een prima zaak "veel goedkoper dan het origineel" enz. maar ook een behoorlijk aantal is behoorlijk ontevreden over het artikel. Dit betreft dan allemaal eigenschappen die je niet van te voren zien aankomen: gaat direct rafelen bij het wassen, ademt nauwelijks, irriteert de huid op den duur, gaat stinken want niet anti-bacterieel behandeld enz. enz.
Dus je koopt snel goedkope spullen met een niet-optimale kwaliteit. Dit kan heel vervelend uitpakken, vooral of juist wanneer je je ver buiten de bewoonde wereld bevindt..
Groeten,
Boelo

 

[Rkoome]

RE: haarband bij de Xenos

>Hoi Raymond,
>
>Even een geheel vriendelijk bedoelde vraag van mijn kant.
>Zit er aan je overtuiging ook een zakelijk tintje?

Hoi P.,

Absoluut niet. Zo is Buff geen adverteerder en heb ik het verhaal over de Leki stokken destijds naar voren gebracht voordat de importeur van Leki überhaupt van Hiking-site.nl gehoord had.

Begrijp me niet verkeerd: ook ik hou het geld liever in mijn portemoniks, maar bij mij zit gewoon in mijn hoofd dat dat kopiëren uiteindelijk op stelen aankomt. Is dus inderdaad een vrij extreme gedachtengang ten opzichte van veel anderen, maar ik hoor nu eenmaal te vaak het verhaal dat ook Joris hier aanhaalt.

Ik heb dus ook niks tegen een tip dat ergens iets goedkoop gekocht kan worden, maar wel tegen het feit dat gezegd wordt dat het 'even goed als' is. Terwijl dat in 9 van de 10 gevallen nu eenmaal niet zo blijkt te zijn. Daarom heb ik ook even privé naar Martine gemaild dat mijn aanval zeker niet op haar als persoon is bedoeld, maar meer tegen de ethiek die sommige bedrijven er op na houden.

In geval van Buff zit het wellicht helemaal diep: ik had al een (originele) Buff voordat deze überhaupt in Nederland te koop waren. Maar dat komt wellicht door mijn band met Spanje

Raymond

 

[Allard]

Hoi Martine,

Bedankt voor de tip. Ik vind zo'n rond stukje stof erg lekker bij het buitenslapen. Even wat extra wamte zonder je slaapzak helemaal dicht te ritsen. En 's morgens "buff" over je haar en niemand ziet hoe het zit. Ik heb geen probleem met een niet orgineel.

Voor de critici. Zoek eerst maar eens de patenten over dit product op. Voor zover ik kan nagaan is alleen de naam en het productieproces geregistreerd en gepatenteerd, niet het product op zich.

En voor de echte puristen. Kijk maar eens goed tussen je spulletjes. Ik denk namelijk dat de meesten van jullie veel spullen thuis kunnen laten. Bijvorbeld tenstokken en de meeste ritsen zijn gecopieerd en niet van de orginele bedenkers / ontwerpers.

Groetjes Allard

 

[linde]

Hoi,
Ik ben ook zo'n copieerder. Ik kon het niet over mijn hart verkrijgen om zoveel geld uit te geven voor zo'n klein stukje textiel. Ik heb eens goed gekeken hoe groot zo'n Buffje was en heb er uit oude kleding 2 nagemaakt. Een hele dunne en een dikkere voor de winter. Mijn naaimachine is een geldverdiener!
Soms verander ik ook wel eens dingen aan dure spullen. Ik heb aan mijn Akto 2 extra lusjes genaaid aan de voorkant van de buitentent om het klapperen bij storm te verminderen en ik kan de tent nu ook een beetje openzetten, als het regent, dan ventileert het tenminste lekker.
Zullen we weer eens een "draadje" opzetten over het veranderen of zelfmaken van spullen?
Groeten
Jannie