Butaan/Propaan mengsels bij temepraturen onder 0

[Carl]

RE: Butaan/Propaan temperatuurdaling gas bij koken

Lluc,

Leuk dat je een beetje aan het experimenteren bent.
Was de buitentemperatuur tijdens je test trouwens ook 20 graden, of kwam het blikje net uit huis? Hiermee kan je de betrouwbaarheid van de test beinvloeden. Dit zal zeker invloed hebben tijdens je test met het koude blikje, tenzij je de test uitvoert in de diepvries

De afname in vermogen wordt veroorzaakt door de lagere druk in het blik bij lage temperaturen, niet door de veranderde samenstelling.
Bij een lagere druk en dezelfde weerstand van de kraan zal de gasstroom kleiner worden. Afhankelijk van de gassamenstelling zal deze afname bij de genoemde temperaturen rond de 35% liggen.

gr.,
Carl
- Thermodynamica, fysische transportverschijnselen, het begint hier op werk te lijken x(

 

[Rob Plas]

RE: Butaan/Propaan temperatuurdaling gas bij koken

Dat doe je jezelf aan Carl...}(
Ik werk ook met cryogene scheiding van gassen met een joekel van een Coldbox, (16000 m3/hr H2, 6500M3/hr CO en een restje CH4) maar ik bemoei me verder nergens mee...

Voor mij is buitensport juist een manier om dat soort gedoe achter me te laten....
Prettig weekend.....;-)


Yr DDraig Goch


Rb Plas
http://www.twenot-forums.nl

 

[LucS]

RE: Butaan/Propaan temperatuurdaling gas bij koken

Hoi Richard,

Ik ga de test nog een keer doen.
Met windscherm, en een reflectiescherm onder het blik.
Ik zal het binnen doen en buiten.
Buiten zal ik het blik de tijd geven te aclimatiseren.

Ik ben de laatste tijd bezig de 'on'nodige kilo's af te werpen en lichter rond te lopen.
Dat was de reden voor mij om de zware DragonFly maar eens thuis te laten en over te gaan op gas. Dus sinds een halfjaar gaat deze regelmatig mee, veelal op solotrips. Alleen van horen zeggen weet ik dat gas onder bepaalde omstandigheden niet ideaal is.
Nu ik er zelf van afhankelijk ben wil ik wel graag precies weten waar deze grenzen liggen.
Vandaar de vraag hier.


Groeten Luc

 

[LucS]

Testresultaten

Gebruikte tank; Coleman 250 vol. Gebruikte brander; Coleman F1
Pan snowpeak 0,9 liter met 800 ml water.

Getest binnen, op een stenen aanrechtblad.
Omgevings temperatuur 20 gr.
De kraan elke keer vol open.

De sensor zat onderaan in het hoogste deel van de holle zijde op de tank geplakt.
De meter rond het af op hele graden.

situaties,
a. Met aluminium folie onder de tank en windscherm er dicht omheen.
b. Met alleen windscherm.
c. Helemaal geen folie of windscherm.

temperauren in graden celcius

_________________1e_____2e_____3e___________________
a. starttemp 20 20 20
na 1 minuut 16 14 14
na 2 minuten 13 12 11
na 3 minuten 14 11 10

b. starttemp 20 20 20
na 1 minuut 14 15 13
na 2 minuten 15 13 11
na 3 minuten 12 11 10

c starttemp 20 20 20
na 1 minuut 14 15 13
na 2 minuten 13 12 12
na 3 minuten 11 10 9


Het blijkt dat de verschillen meer zitten in de vulling van de tank dan het gebruik van een reflectiescherm op de bodem, en zelfs een windscherm.
Ik kan er dus vanuit gaan dat er een verloop in de test zit naar mate de tank leger, en de druk lager wordt.

In de eerste minuut vindt de grootste afkoeling plaats, tussen de 5 en 7 graden, daarna gaat de verwarming van onderdelen blijkbaar een rol spelen.

Opvallend blijken de temperatuurverschillen op de tank. Na een test waar de onderkant van de tank 10 a 11 graden was, bleek het tegen de kraag een halve minuut a de test nog 49 graden te zijn.
Ik heb maar 1 sensor en kan de tempreatuur maar op 1 plek tegelijk meten.
Vandaar de extra test waar ik de sensor op verschillende plaatsten tegen de tank houd. Wel met afscherming tegen directe straling.

In de hoop de bodem meer op te warmen heb ik de auluminiumfolie zelfs rond de bodem gevouwen en vast geplakt zodat deze echt contact maakte over de onderste centimeter van de tank.Dit maakte tegen mijn verwachting in niets uit.

Extra test.
starttemp tank 21 gr zonder windscherm en grondreflectiescherm
en zonder pan.


a. 1 cm vanaf de onderkant,
b. halverwege,
c. 1 cm vanaf de kraag 29 gr

Na 1 minuut
________________a____b____c___

zonder pan 15 15 29
+pan 16 16 35
+ pan+ w.scherm 17 17 38

Nu ik toch bezig ben heb ik de Coleman tank eens omgewisseld voor een MSR IsoPro tankje.
Om een vergelijk te maken heb ik het met windscherm en pan maar zonder reflectiescherm onder de tank getest.
De sensor heb ik zoals bij de andere test onder de tank geplakt.

1 min 17 gr
2 min 16 gr
3 min 16 gr

De verschillen met de Coleman tank zijn best groot. Misschien dat dit komt doordat de MSR tank een kleinere doorsnede heeft en er meer warme lucht langs de tank kan circuleren maar overtuigd hiervan ben ik niet.


Hoewel waarschijnlijk bij lage temperaturen zo rond de 3 graden een brander wel aan zal krijgen zal de kans met een halfvolle tank dat deze er na 1 minuut er mee stopt wezenlijk toenemen.
Het nut van een reflectiescherm op de bodem blijkt niet uit de test.
Het windscherm heeft zijn grootste invloed op de kooktijd en niet op de temperatuur van de tank.
De pan zelf is het beste reflectie vlak.
Bij lagere temperaturen overschakelen op bv MSR IsoPro zou misschien een goede optie zijn.



Groeten Luc

 

[martin]

RE: Testresultaten

Bij lagere temperaturen overschakelen op bv MSR IsoPro zou misschien een goede optie zijn

Halleluja!!
(en laat dat misschien maar weg)

:+

Misschien een idee om de test eens uit te voeren op een berg, of met oostenwind. Ben je er meteen effe uit
(met een windscherm op het aanrechtblad.. het moet niet gekker worden hoor..)