duf artikel

[Ron]

RE: pagina's scheuren

Hallo,

'Waarom de discussie niet op de site van de NKBV voeren...' Da's wel een aardige. De NKBV worsdtelt met een 'identiteitscrisis'. Het idee dat de NKBV de bergwandelaars/bergsporters/klimmers in Nederland vertegenwoordigt, gaat -zeker met betrekking tot het internet- niet op. Dit forum is een 'chatroom' van een virtueel gemeenschap, die (toevallig) activteiten ondernemen die ook behoren tot het 'domein' van de NKBV. Het is denk de taak van de NKBV om trends, meningen van de door hun beoogde doelgroep in de gaten te houden. Daarbij behoort dan ook de website Hiking-site.nl

Persoonlijk heb ik trouwens slechte ervaringen met te kritisch formuleren over de NKBV op de website van de NKBV. Mijn kritische berichten werden door de webmaster (ook na telefonisch overleg) consequent verwijderd. Ik hing de vuile was buiten en dat mag natuurlijk niet.

Laten we vooral hier zaken plaatsen die ons bezig houden en niet eerst moeten nadenken of er anders een plek is waar dat net iets beter kan.

groet Ron

 

[marrtin]

RE: pagina's scheuren

Yo Rob..

Vergis je niet in de 'macht' van forums als deze. We worden in de gaten gehouden door velen in de buitensportwereld. We zijn vaste kost voor de redacties van de andere sites en de bladen. Op forums als deze worden de trends gesignaleerd, nergens anders.

Wat mij altijd een beetje bevreemd heeft is de beperkte openheid van zaken die de Vereniging verstrekt. Wat gebeurt er op dat extranet? Zaken die het daglicht niet kunnen verdragen, hebben 'ze' iets te verbergen?? Je zou het haast denken. Ik zou wel willen weten waar het over gaat daar.. Gaat vermoedelijk iets verder dan de eeuwige vraag of "C-schoenen kunnen op C1" of "wat voor pikkel neem ik mee".. Ik betreur het ten zeerste dat kritische geluiden op het prikbord de kop worden ingedrukt.

Voor mezelf is het eenvoudig. Ik vind de club te groot om er serieus energie in te steken. Paarlen voor de zwijnen (sprak hij onbescheiden)! Van mij mag er weer ouderwets verzuild worden opdat het uitsluitend over Alpinisme gaat.. Goeie deal maken met de grote buitenlandse verenigingen om de kosten te drukken, en een complete verzekeraar vinden.. Dan zou ik wel iets aktiefs willen doen ter meerdere eer en glorie van onszelf.

Qua informatie over beklimmingen, materiaal en ontwikkelingen moet je het niet van de NKBV hebben. Het www biedt talloze alternatieven die je veel beter op de hoogte houden.. als je nieuwsgierig bent dan hè. Ik denk dat het het overgrote deel van de leden allemaal worst zal wezen.

duss..

:7

 

[Rkoome]

RE: pagina's scheuren

>
>Persoonlijk heb ik trouwens slechte ervaringen met te kritisch
>formuleren over de NKBV op de website van de NKBV. Mijn
>kritische berichten werden door de webmaster (ook na
>telefonisch overleg) consequent verwijderd. Ik hing de vuile
>was buiten en dat mag natuurlijk niet.
>

Daar heb ik ook wel eens iets over gehoord. In die zin heb ik als webmaster van deze site er dan ook geen bezwaar tegen als mensen op deze manier discussiëren. Zolang het maar zinnig is. Als iemand hier gaat melden: 'Goh, die en die site is echt poepniks', dan zal zo'n bericht al vrij snel worden verwijderd. Daar zit niemand namelijk op te wachten; ik niet en de webmaster van die site ook niet. In dit geval gaat het (naar mijn idee) echter inhoudelijk duidelijk over iets en heb ik het idee dat een NKBV er wellicht ook iets aan heeft. Althans... als ze het nalezen natuurlijk

Raymond
- leest overigens op andere sites ook wel kritiek over Hiking-site.nl, maar zal dan zelden op betreffende site zelf reageren op die kritiek. DAt doe ik wel als iemand hier op het prikbord kritiek uit (althans, ik probeer het altijd te doen )

 

[Ron]

RE: pagina's scheuren

hoi,

De inhoud van het extranet is mij ook (nog) niet bekend. Ik kan me echter me wel voorstellen dat sommige zaken afgeschermd zijn. Bijvoorbeeld discussies over de Eenheid van Instructie (een standaard voor de te leren touwtechnieken). Ik heb niet het idee dat instructeurs en andere NKBV-goeroes zich daar kritisch over willen uitlaten in het openbaar.

En over de NKBV-website beheerdster, ....laat maar!

groet Ron

 

[Rob Plas]

RE: pagina's scheuren

Aha
Dus als het overgrote deel van de leden 't allemaal wel worst zal zijn, en het bestuur realiseert zich dat, dan zullen ze ook niet gemotiveerd zijn om iets bijzonders van het blad en de uitstraling van de vereniging te maken.
En dus zijn wij hier ook een boel energie aan het verspillen met deze discussie?
Want t is toch iedereen worst.


Rob
Net terug uit de Ardennen, met heerlijke gerookte worst uit Houffalize.




Yr DDraig Goch


Rob Plas
http://www.twenot.nl

 

[marrtin]

RE: pagina's scheuren

Euhh..

"..Dus als het overgrote deel van de leden 't allemaal wel worst zal zijn, en het bestuur realiseert zich dat, dan zullen ze ook niet gemotiveerd zijn om iets bijzonders van het blad en de uitstraling van de vereniging te maken.."

Inderdaad. Er mankeert een hoop aan de uitstraling van het blad èn de vereniging. Daar ging deze discussie over..(??)
De Vereniging was er al achter dat het de meerderheid van de leden worst zal zijn wat er zich afspeelt.. Zie de onderstaande door de NKBV geformuleerde stelling..


-De NKBV heeft circa 61.000 leden, waarvan er ongeveer 4.500 deelnemen aan landelijke en/of regio activiteiten. De andere leden betrekken vooral de reisverzekering en/of de huttenkorting via de vereniging.

Stelling: De vereniging kent maar 4500 leden, die binding voelen met de NKBV-


Say no more dacht ik!!
En persoonlijk denk ik dan nog dat van die 4500 er misschien maar 10% daadwerkelijk iets doet met die binding. De rest consumeert.


Greetz
:7

 

[mrtn]

RE: pagina's scheuren

euhh..

10% is wel erg aan de lage kant.. maar jullie begrijpen wak bedoel hè??x(

De meeste leden vinden het wel best allemaal. Lekker goedkoop verzekert wandelen, en nog een mooi blad met stoere klimverhalen erbij ook nog.

wurstwurstwurst
(kappe swink..)

 

[Rob Plas]

RE: pagina's scheuren

Het begint onderhand een worsteling te worden zo he!

Maar los van de percentages is het beeld wat jij schetst over de leden die wel of niet actief iets doen voor een vereniging heel bekend.
Ooit was ik lid van een club waarbij men graag met 4x4 aangedreven auto's in de modder speelde, liefst op een wat geaccidenteerd terrein (ANVT)
Het bestuur zag het altijd als een heel erg hekel punt dat de toen zo'n 600 leden nooit reageerde op bestuurs oproepen, ledenvergaderingen etc. MODDER wilde men, en een blad over modder als toetje.Verder niets.

Zelf zit ik in het bestuur van een modelbouw vereniging met 850 leden.
Ook daar wordt alles gedaan door in totaal 10 man, en wat mensen die wel eens een beurs stand bezetten als deze beurs toeallig in hun achtertuin is.

Gelukkig maken we daar geen probleem van, en weten we als bestuur waarom we dit doen. De meeste mensen willen nu eenmaal niet anders.
Aan de andere kant hebben we veel problemen gehad met mensen die die onvrede hadden met de wedstrijden en de bijeenkomsten.
Deze mensen worden gehoord, krijgen ook een keurige uitnodiging om hun grieven te spuien op de eerstvolgende bestuursvergadering waarna het meestal erg stil wordt. Tot nu toe is er nog nooit iemand geweest.


Maar even terug naar de NKBV:
De wisselwerking tussen blad/uitstraling en de (des)interesse van de leden: Is dat niet een beetje een kip of 't ei verhaal?

Groetjes,
Hansworst
Eeeuuh, Rob


Yr DDraig Goch


Rob Plas
http://www.twenot.nl

 

[aqdennis]

RE: pagina's scheuren

>De wisselwerking tussen blad/uitstraling en de (des)interesse
>van de leden: Is dat niet een beetje een kip of 't ei
>verhaal?

Nee! Dat zou suggereren dat als bv. de NKBV een beter blad uitbrengt er meer leden geinteresseerd zouden zijn. Daar geloof ik niet in, het overgrote deel van de NKBV leden is dat voor de verzekering. Of de NKBV nou een strak blad uitgeeft, een vodje, of helemaal niks maakt niet uit: ze zijn lid voor de verzekering. De NKBV zou zich moeten richten op de 4500 leden die wel al in enige mate geinteresseerd zijn, en de overige 56.500 leden laten voor wat het is.

Groetz,
Dennis

- Is deze discussie nou nog niet afgelopen? -

 

[Ron]

RE: pagina's scheuren

Bij nader inzien krijg ik twijfels of de NKBV ook wel echt geinteresserd is in 'uw' mening. Er staat namelijk wel 'Uw mening graag', maar je mag reageren op 6 stellingen in een range van 'geheel oneens' tot 'geheel mee eens'. Dat is niet vragen om mijn mening. Ten tweede, wat gebeurt er met de resultaten? Wordt het gebruikt indien de uitkomst past bij een beleid dat toch al bedacht was en wordt het verworpen ('niet-representatief' of 'niet goed opgezet') bij een uitkomst die niet past bij dat al reeds in-ontwerp aanwezige nieuwe beleid.

Toch maar is een emailtje naar de baas van de club sturen, denk ik.

groet Ron

 

[marrtin]

RE: pagina's scheuren

Hi Ron

De enquete is behoorlijk vaag.
Op de meeste vragen kan ik slechts 'geen mening' invoeren. Hoe kan je als doorsnee lid (dat ben ik denk ik) weten of de ledenadministratie klachtenarm is.. Hoe kan ik weten of de NKBV op een deugdelijke wijze 'derden' informeert over het alpiene milieu.. etc.


De laatste stelling vind ik goed en wil ik graag in de groep gooien:

Ledenwerving
Het onderhoud van berghutten en -paden wordt steeds duurder; in de Alpenlanden trekt de overheid zich bovendien terug als meefinancier. Ieder NKBV lid, ouder dan 18 jaar, draagt € 9,50 van de contributie af ter bekostiging hiervan en in de toekomst zal dit bedrag hoger worden. Nederland is in Europa een belangrijk donorland van ‘bergtoeristen’, een gering deel hiervan is lid van de NKBV.
Stelling: De NKBV moet uit deze groep maximaal leden werven om de alpiene infrastructuur in stand te kunnen houden.

Eens
Oneens
Geen mening


Persoonlijk ben ik het hiermee oneens.
Ik hecht niet zo'n belang aan een gelikte infrastructuur of een dicht web van bemande berghutten. Dit legt niet alleen een grote druk op de natuur, maar verlaagt ook de drempel om diep de bergen in te trekken voor de wat minder ervaren mensen. Men denkt er te makkelijk over. Ik denk dat minder begaanbare paden en minder verzorgingshutten een gezonde selectie teweeg zal brengen in het huidige bestand van 'bergsporters'. Terug naar kwaliteit ipv kwantiteit!
Van mij mag de NKBV een aktief ontmoedigingsbeleid starten. Weg uit de bergen allemaal.. Gevaarlijk, vermoeiend en niks voor plattelanders.

 

[woubeir]

RE: pagina's scheuren

OK, maar je legt de drempel zo echt wel hoog. Voor iemand die voor de eerste keer de bergen in wil, is zo'n hut wel reuze handig om enige ervaring op te bouwen vooraleer volledig zelfstandig er op uit te trekken. En voor al diegenen die zichzelf overschat hebben en zich gelukkig prijzen als daar plots uit de mist zo'n bouwsel opduikt. Pa en ma die met de kleine koters die of die hut aandoen en zo die klein mannen de liefde voor de bergen (proberen) bij te brengen.
Sla de biografiën van de grote namen uit de klimwereld er maar eens op na. Hoevelen hebben het niet over de topjes en hutten waar ze hun jeugd hebben doorgebracht.

 

[BikerMike]

Ongelukkige woordkeuze...

>Persoonlijk ben ik het hiermee oneens.
>Ik hecht niet zo'n belang aan een gelikte infrastructuur of
>een dicht web van bemande berghutten. Dit legt niet alleen een
>grote druk op de natuur, maar verlaagt ook de drempel om diep
>de bergen in te trekken voor de wat minder ervaren mensen. Men
>denkt er te makkelijk over. Ik denk dat minder begaanbare
>paden en minder verzorgingshutten een gezonde selectie teweeg
>zal brengen in het huidige bestand van 'bergsporters'. Terug
>naar kwaliteit ipv kwantiteit!
>Van mij mag de NKBV een aktief ontmoedigingsbeleid starten.
>Weg uit de bergen allemaal.. Gevaarlijk, vermoeiend en niks
>voor plattelanders.

Ook al ben ik het met je eens dat er te veel volk te diep (voor hun kunnen) de bergen in trekt, nu kom je wel heel erg elitair over Martin... "Ik kan wel zonder hut, dus gooi maar plat" Je brengt het in je laatste zin allemaal wel een beetje schertsend, maar kern van je verhaal is dus volgens mij dat er geen onderhoud meer hoeft plaats te vinden, en dat de paden dan vanzelf dichtslibben, en bergsporters van mindere kwaliteit dan vanzelf uit de bergen wegblijven? Juist dan gaan ze alsnog paadjes zoeken (ze denken tenslotte dat ze het wel kunnen) met alle gevolgen van dien: meer erosie, lelijke landschappen, overal frisdrankblikjes, en meer ongelukken. Als dat jouw beeld is van meer kwaliteit is in de bergen, moet de NKBV vooral stoppen met het onderhoud van hutten en paden (en dus het in goede banen leiden van het bergtoerisme)

Juist die hutten en goede paden zijn m.i. nodig om mensen kennis te kunnen laten maken met de bergen. Het is natuurlijk heel vervelend voor jou dat al die prutsers je in de weg lopen als je op jouw manier gaat bergsporten, maar zij zijn toch evengoed op hun manier aan het bergsporten? Misschien worden ze ook nog eens kwalitatieve bergsporters. Als jij ze die kans gunt tenminste. Iedereen is tenslotte een keer beginner geweest.... En daarbij, op de drukke paden heb jij misschien last van kwantiteit, maar zodra je een rotswand instapt, of een ijscouloirtje doet, wordt het toch vaak een stuk rustiger? Ik heb ook als beginner rondgelopen, reken mezelf op een hoop gebieden nog steeds tot de beginners. dan ben ik toch blij dat er af en toe ergens een steenman staat, of een ketting hangt bij smerige afgrondjes.

Gun andere mensen ook een stukje, de bergen zijn ruim genoeg. We moeten er alleen slim mee omgaan...
Pieter

Beklim dat ding, dan kunnen we daarna tenminste weer aan echte bergsport gaan doen!!
-Bill Tillman in 1923, over de Mount Everest-

 

[marrtin]

RE: Ongelukkige woordkeuze...

:7

onzin..
De mensen die de bergen in willen komen toch wel. het wordt er alleen niet makkelijker op.

 

[buitenbeentje]

RE: Ongelukkige woordkeuze...

Om alles plat te gooien in de alpen lijkt mij wat drastisch. Waar ik wel voor zou willen pleiten zijn minder hutten en die er dan nog zijn terug brengen tot een minimum aan comfort. Lagers om te slapen en keuze wat eten betreft is datgene wat die avond wordt aangeboden.
Momenteel lijken het wel hotelletjes en dat is niet wat ik persoonlijk in een hut zoek. Indien men luxe wil dan loop je maar naar boven om vervolgens 's avonds terug te keren in het dal en te genieten van de geneugten aldaar.

Verder moet het niet mogelijk zijn om vantevoren te kunnen boeken (cursussen misschien daargelaten). Dit is mj al jaren een doorn in het oog en om die reden zit ik meestal in mijn tent in Noorwegen, Schotland of op Corsica. In de Alpen bevind ik mij hoogstens in het najaar wanneer de hutten gesloten zijn.

Als de hutten worden teruggebracht tot het hoogst noodzakelijke dan zal de aanloop ook afnemen wat dan weer een positief effect heeft ten aanzien van het milieu in de Alpen .

Toch wel grappig om te zien hoe een "Duf artikel" de aanleiding kan zijn tot allerlei randzaken

Groeten

Buitenbeentje

 

[marrtin]

RE: Ongelukkige woordkeuze...

Nee.. Alles plat is geen optie natuurlijk..

Een bergsportvereniging die een aktief ontmoedigingsbeleid gaat starten ook niet..

 

[Richard Weustink]

RE: pagina's scheuren

Op zich heb ik er geen problemen mee om de drempel hoog te leggen. De mensen komen toch wel. Die laten zich niet of nauwlijks leiden door gezond verstand maar door de mooie foto's die door 'puristen' de bewoonde wereld in worden gestuurd. Onder het motto "been there, seen that and saved by the mountainguide in a helicopter" gaan ze verder naar het volgende stoere verhaal voor bij de cv.

Ik ben het Martin eens om niet alles te laten wijken en aan te passen voor Jan met de pet. Het gedeelte waar je voor gevallen bent (in mijn geval de eenvoud van alles, terug naar basis behoeften en weg van de wereld van meer, sneller, MEEEEEER!!!!!) wil je graag behouden. Met de gemiddelde bezoeker van een lux hotel heb ik veel minder op dan met een vermoeide alpinist met ijspegels aan de snor die mijn taal niet spreekt. Een blik is voldoende om dat ene gevoel los te krijgen wat 2 uur hijsen en lallen aan de bar nooit voor elkaar krijgt.

Helaas is een grote groep mensen niet meer in staat om zich zelf te vermaken. Zij huren mensen in om dat te regelen en verwachten een lokatie dat min of meer vergelijkbaar is aan wat ze thuis ook hebben. De behoefte aan prikkels is erg hoog. De afstand tot deze prikkels moet kort zijn om zo in een beperkte tijdspanne meerdere prikkels te krijgen. Jammer genoeg zien ze het doel als het hoogste goed en vergeten dat de weg om er te komen vaak zorgt voor een intensere beleving en in mijn ogen meer respect voor waar je bent en wat je doet.

Maar goed, eenieder heeft zo zijn redenen waarom hij de bergen in gaat. Zo ook heeft hij het recht om zichzelf te overschatten. Uiteraard prettig als je uit de mist de hut ziet opdagen, maar daar hoeft deze nog geen warme douches voor te bezitten. Woorden als 'zelfoverschatting', 'pech' en 'natuurlijke selectie' liggen bij mij dicht bij elkaar.

Helaas houd elk steekhoudend argument waarom je iets niet moet doen op bij het tegenargument van de commercie. Het zal er wel op neer komen dat, net als bij het skiën, bepaalde gebieden ter ontwikkeling worden aangeboden en dat elders de modernisering nauwlijks mag toeslaan. Op deze wijze reguleer je de toeristische druk en creëer je een 'natuurreservaat voor de purist'


groet
Richard

- geen tirade, heeft weinig op met een grote groep mensen