Hiking-site.nl is een site voor actieve buitensporters, wandelaars en hikers die op zoek zijn naar informatie over materiaal, routes, navigatie, EHBO, tips en tricks, avontuur, wandelen, outdoor en buitensporten.
Nieuw op deze site? Lees dan eerst eens rustig deze pagina met informatie over Hiking-site.nl!
gletcher
- Onderwerp starter saaby
- Startdatum
Registreer en meld je aan om geen Google-advertenties te zien op het prikbord!
- Status
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):
Ötzi durfde het ook... 
Het heeft weinig met durven of niet durven te maken, je weet gewoon dat je in je eentje geen marge meer overhoudt. Als je onderuit gaat is er niemand die je uit die spleet hijst. Niet alleen gaan dus.
Overigens zijn er wel weer allerlei uitzonderingen voor het wel of niet aan een touw gaan. Als een gletscher vlak is, en de spleten open en zichtbaar, is een touw niet nodig. Bij twijfel, en in andere situaties: altijd doen
Pieter
Beklim dat ding, dan kunnen we daarna tenminste weer aan echte bergsport gaan doen!!
-Bill Tillman in 1923, over de Mount Everest-
Het heeft weinig met durven of niet durven te maken, je weet gewoon dat je in je eentje geen marge meer overhoudt. Als je onderuit gaat is er niemand die je uit die spleet hijst. Niet alleen gaan dus.
Overigens zijn er wel weer allerlei uitzonderingen voor het wel of niet aan een touw gaan. Als een gletscher vlak is, en de spleten open en zichtbaar, is een touw niet nodig. Bij twijfel, en in andere situaties: altijd doen
Pieter
Beklim dat ding, dan kunnen we daarna tenminste weer aan echte bergsport gaan doen!!
-Bill Tillman in 1923, over de Mount Everest-
Ötzi durfde het ook...
Het heeft weinig met durven of niet durven te maken, je weet gewoon dat je in je eentje geen marge meer overhoudt. Als je onderuit gaat is er niemand die je uit die spleet hijst. Niet alleen gaan dus.
Overigens zijn er wel weer allerlei uitzonderingen voor het wel of niet aan een touw gaan. Als een gletscher vlak is, en de spleten open en zichtbaar, is een touw niet nodig. Bij twijfel, en in andere situaties: altijd doen
Pieter
Beklim dat ding, dan kunnen we daarna tenminste weer aan echte bergsport gaan doen!!
-Bill Tillman in 1923, over de Mount Everest-
Het heeft weinig met durven of niet durven te maken, je weet gewoon dat je in je eentje geen marge meer overhoudt. Als je onderuit gaat is er niemand die je uit die spleet hijst. Niet alleen gaan dus.
Overigens zijn er wel weer allerlei uitzonderingen voor het wel of niet aan een touw gaan. Als een gletscher vlak is, en de spleten open en zichtbaar, is een touw niet nodig. Bij twijfel, en in andere situaties: altijd doen
Pieter
Beklim dat ding, dan kunnen we daarna tenminste weer aan echte bergsport gaan doen!!
-Bill Tillman in 1923, over de Mount Everest-
Hoi,
>durven jullie in je ééntje een gletcher over te steken of hoe
>reageren jullie op zulke dingen.
Ik sprak een poosje geleden met iemand die een ervaren gletsjerinstructeur was en die vond dat je minstens met 3 personen moest zijn om een verantwoorde tocht te maken.
Als je in je eentje op vakantie bent, kun je in gletsjergebieden vaak wel georganiseerde tochten met gids doen in kleine groepjes.
Groeten,
Linda
>durven jullie in je ééntje een gletcher over te steken of hoe
>reageren jullie op zulke dingen.
Ik sprak een poosje geleden met iemand die een ervaren gletsjerinstructeur was en die vond dat je minstens met 3 personen moest zijn om een verantwoorde tocht te maken.
Als je in je eentje op vakantie bent, kun je in gletsjergebieden vaak wel georganiseerde tochten met gids doen in kleine groepjes.
Groeten,
Linda
Hoi,
>durven jullie in je ééntje een gletcher over te steken of hoe
>reageren jullie op zulke dingen.
Ik sprak een poosje geleden met iemand die een ervaren gletsjerinstructeur was en die vond dat je minstens met 3 personen moest zijn om een verantwoorde tocht te maken.
Als je in je eentje op vakantie bent, kun je in gletsjergebieden vaak wel georganiseerde tochten met gids doen in kleine groepjes.
Groeten,
Linda
>durven jullie in je ééntje een gletcher over te steken of hoe
>reageren jullie op zulke dingen.
Ik sprak een poosje geleden met iemand die een ervaren gletsjerinstructeur was en die vond dat je minstens met 3 personen moest zijn om een verantwoorde tocht te maken.
Als je in je eentje op vakantie bent, kun je in gletsjergebieden vaak wel georganiseerde tochten met gids doen in kleine groepjes.
Groeten,
Linda
B
Bas Visscher
Guest
Een gletsjer moet je pas oversteken als je de ervaring en kennis ervoor hebt, maar dan nog alleen met meerdere mensen en het benodigde materiaal. Misschien flauw, maar gezien je vraag is het niet verstandig je daar aan te wagen, ook niet met meerdere mensen als die evenveel ervaring als jou hebben. Ik zou zeggen probeer iemand met ervaring te vinden of volg een cursus (bijv nkbv), koop het benodigde materiaal en doe dan een poging.
hoi linda dit is het antwoord dat ik eingenlijk zocht.
ik maak mijn trekkings gewoonlijk met mijn vrouw en ik weet als wij met tweeën aan een touw moesten gaan en 1 komt te val dat de andere de ene niet zal houden en wij met tweeën in de spleet zouden getrokken worden als die diep genoeg zou zijn.
het voordeel is wel dat als er 1 moest blijven hangen dat hij iemand anders kan verwitigen veel groter is als dat je alleen bent.
maar deze keer zal zij er niet bij zijn en ik had een planing gemaakt om gran paradiso proberen boven te geraken maar deze loopt deels over een gletcher ik weet nu niet of dit blank ijs is of met sneeuwbrugen.(mischien weet hier iemand er iets van?)
ik weet nu niet goed wat ik het beste kan ondernemen de reis naar daar maken en zien hoe de toestand is of wat het ook mag worden.
mijn planning is wel om naar de kamping in pont te gaan een nacht slapen dan volgende dag naar de refugio op 2700m de volgende dag mischien een verkeningstocht en de derde mischien proberen.
heb al meermaals op 3500m geweest en weet dat ik toen niet echt goed geaclimatiseerd was want mijn uithouding was toen al een stuk weg.
ik ga zeker niet echt hele domme dingen doen maar iedereen weet vanaf je jezelf in het hooggebergte begeeft er altijd risicos zijn.
natuirlijk in je eentje over sneeuwbruggen beginnen te lopen is russische roulette maar met twee niet?probeer maar is op een heling van 40° je partner te stoppen van het zelfde gewicht het is te hopen dat je met je voeten het ijs niet raakt.
groetjes saaby.
ik maak mijn trekkings gewoonlijk met mijn vrouw en ik weet als wij met tweeën aan een touw moesten gaan en 1 komt te val dat de andere de ene niet zal houden en wij met tweeën in de spleet zouden getrokken worden als die diep genoeg zou zijn.
het voordeel is wel dat als er 1 moest blijven hangen dat hij iemand anders kan verwitigen veel groter is als dat je alleen bent.
maar deze keer zal zij er niet bij zijn en ik had een planing gemaakt om gran paradiso proberen boven te geraken maar deze loopt deels over een gletcher ik weet nu niet of dit blank ijs is of met sneeuwbrugen.(mischien weet hier iemand er iets van?)
ik weet nu niet goed wat ik het beste kan ondernemen de reis naar daar maken en zien hoe de toestand is of wat het ook mag worden.
mijn planning is wel om naar de kamping in pont te gaan een nacht slapen dan volgende dag naar de refugio op 2700m de volgende dag mischien een verkeningstocht en de derde mischien proberen.
heb al meermaals op 3500m geweest en weet dat ik toen niet echt goed geaclimatiseerd was want mijn uithouding was toen al een stuk weg.
ik ga zeker niet echt hele domme dingen doen maar iedereen weet vanaf je jezelf in het hooggebergte begeeft er altijd risicos zijn.
natuirlijk in je eentje over sneeuwbruggen beginnen te lopen is russische roulette maar met twee niet?probeer maar is op een heling van 40° je partner te stoppen van het zelfde gewicht het is te hopen dat je met je voeten het ijs niet raakt.
groetjes saaby.
B
Bas Visscher
Guest
RE: onveilig!
Dag Saaby, de voorgaande reacties zijn duidelijk geweest.
Nogmaals: In je eentje over de gletsjer is gevaarlijk en dom.
Ik zal je wat argumenten geven:
"natuirlijk in je eentje over sneeuwbruggen beginnen te lopen is russische roulette maar met twee niet?"
Nee. Je valt alleen in een gletsjerspleet bij zachte sneeuw. Bij zachte sneeuw kan je partner de val met enige moeite houden dmv het touw. Zeker laat op de middag is de kans dat je wegzakt groot. In je eentje begin je dan helemaal niks. Beste methode voor de gletsjer is 3 man.
"ik maak mijn trekkings gewoonlijk met mijn vrouw en ik weet als wij met tweeën aan een touw moesten gaan en 1 komt te val dat de andere de ene niet zal houden en wij met tweeën in de spleet zouden getrokken worden als die diep genoeg zou zijn."
Spleten kunnen heel diep zijn. Het gaat hier om je leven.
"ik weet nu niet of dit blank ijs is of met sneeuwbrugen.(mischien weet hier iemand er iets van?)"
Ook met blank ijs is het niet verstandig alleen te lopen over de gletsjer. Solo klimmen is uberhaupt een onveilige manier van klimmen.
"heb al meermaals op 3500m geweest en weet dat ik toen niet echt goed geaclimatiseerd was want mijn uithouding was toen al een stuk weg."
Door overschatting en slechte acclimatisatie komen jaarlijks tientallen mensen om het leven.
Bas
- het zou ze verboden moeten worden
Dag Saaby, de voorgaande reacties zijn duidelijk geweest.
Nogmaals: In je eentje over de gletsjer is gevaarlijk en dom.
Ik zal je wat argumenten geven:
"natuirlijk in je eentje over sneeuwbruggen beginnen te lopen is russische roulette maar met twee niet?"
Nee. Je valt alleen in een gletsjerspleet bij zachte sneeuw. Bij zachte sneeuw kan je partner de val met enige moeite houden dmv het touw. Zeker laat op de middag is de kans dat je wegzakt groot. In je eentje begin je dan helemaal niks. Beste methode voor de gletsjer is 3 man.
"ik maak mijn trekkings gewoonlijk met mijn vrouw en ik weet als wij met tweeën aan een touw moesten gaan en 1 komt te val dat de andere de ene niet zal houden en wij met tweeën in de spleet zouden getrokken worden als die diep genoeg zou zijn."
Spleten kunnen heel diep zijn. Het gaat hier om je leven.
"ik weet nu niet of dit blank ijs is of met sneeuwbrugen.(mischien weet hier iemand er iets van?)"
Ook met blank ijs is het niet verstandig alleen te lopen over de gletsjer. Solo klimmen is uberhaupt een onveilige manier van klimmen.
"heb al meermaals op 3500m geweest en weet dat ik toen niet echt goed geaclimatiseerd was want mijn uithouding was toen al een stuk weg."
Door overschatting en slechte acclimatisatie komen jaarlijks tientallen mensen om het leven.
Bas
- het zou ze verboden moeten worden
Dag Saaby,
de kwalificatie 'dom' wil ik het geheel niet geven (je vraagt per slot van rekening om advies), onverstandig is je plan wellicht wel. Bas draagt hier een aantal ondubbelzinnige argumenten voor aan. Gletschers hebben niet te onderschatten risico's, maar als je op de hoogte bent van die risico's (en er zijn er best veel;-) ) en daar verstandig op anticipeert, kun je redelijk verantwoord een gletscher op. Echter. Algemeen wordt een touwgroep van 2 personen als zeer risicovol beschouwd en moet je de nodige ervaring en kwaliteiten bezitten om 'verantwoord' het ijs op te gaan. Iemand die alleen het ijs op gaat zou dat eigenlijk niet moeten willen. Bij een eventuele calamiteit is er nul komma nul begrip, als ze je al vinden. Uit je verhaal proef ik onvoldoende ervaring om zo'n avontuur aan te willen gaan.
Wat de Gran Paradiso betreft. De camping aldaar is wel ok. Er is een winkeltje met de basis spullen en de kantine schenkt lekkere pinten en meer pittige drankjes
. Er werkt al jaren een Nederlandse vrouw in de receptie, ben alleen haar naam even kwijt. Houd er wel rekening mee dat het er 's-nachts licht kan vriezen, ook in het hoogseizoen. Verder kan het er af en toe fink waaien met stevige valwinden. Ik heb vorig jaar een aantal tenten tegen de vlakte zien gaan. Scheerlijnen zijn een must!
Op de parkeerplaats waarvandaan het pad loopt naar de Emanuelle hut, staat een hutje waar je een gids en materiaal kan huren. Ze spreken er Engels. Alleen een gids huren kost je ongeveer €360,-. Dit loopt af naar rond de €100,- bij 6 personen. Dit is ook het maximum dat per gids wordt meegenomen. Ben je er op tijd bij, dan kun je misschien met een groep en druk je zo de kosten. De Chabod hut is trouwens leuker (minder druk) dan de Emanuelle. Daar tegenover staat dat de route vanaf de Emanuelle iets makkelijker is. Maar onderschat het niet, je stijgt van 2700m naar ruim 4000m. Goed geacclimatiseerd kun je er een leuke en conditioneel goed vol te houden tocht van maken. De gletscher waar je overgaat bevat spleten is niet geheel sneeuwvrij (aper), dus alleen een poging wagen is zeer risicovol. Sommigen doen het en de meesten keren ook weer gewoon terug. Het kan er trouwens goed druk zijn, het is een populaire berg.
Vanaf de Emanuelle hut kun je doorlopen (langs het meertje bij de hut en over de grote morene) in de richting van de Colle de Gran Paradiso (3345). Vanaf ongeveer 3050m begin het ijs. Ga je vanaf daar richting het zuiden, dan zie een uitgesleten plateau aan de voet van de La Tresenta en de Ciarforon (fantastische berg). Sta je stevig in de schoenen en loop je makkelijk, dan kun je rustig wat gaan rondstekkeren en zo langzaam afdalen richting de hut. Je hebt dan een mooie en rustige tocht. Bij laaghangende bewolking is oriënteren een crime en kun je beter via dezelfde morene terug lopen. Er zijn redelijk veel steenmannetjes, maar door de vele ijverige hobbyisten staan ze kris kras door elkaar en ontbreekt el verband.
Have fun. Ik krijg kramp in mijn vingers. Trouwens. Op de NKBV site staat ook best veel info over de Gran Paradiso. Heb je nog vragen, mail dan even. O ja, de kaart van Kompass nr 86 geeft redelijk betrouwbaar weer hoe de wandelwegen lopen. Ze zijn Italiaans, dus staart je er niet blind op. De Franse ING heeft ook een kaart welke beter leesbaar is, maar ook daar zijn wat fouten gevonden (Italiaanse input)
groet,
Richard
- wil weer terug
de kwalificatie 'dom' wil ik het geheel niet geven (je vraagt per slot van rekening om advies), onverstandig is je plan wellicht wel. Bas draagt hier een aantal ondubbelzinnige argumenten voor aan. Gletschers hebben niet te onderschatten risico's, maar als je op de hoogte bent van die risico's (en er zijn er best veel;-) ) en daar verstandig op anticipeert, kun je redelijk verantwoord een gletscher op. Echter. Algemeen wordt een touwgroep van 2 personen als zeer risicovol beschouwd en moet je de nodige ervaring en kwaliteiten bezitten om 'verantwoord' het ijs op te gaan. Iemand die alleen het ijs op gaat zou dat eigenlijk niet moeten willen. Bij een eventuele calamiteit is er nul komma nul begrip, als ze je al vinden. Uit je verhaal proef ik onvoldoende ervaring om zo'n avontuur aan te willen gaan.
Wat de Gran Paradiso betreft. De camping aldaar is wel ok. Er is een winkeltje met de basis spullen en de kantine schenkt lekkere pinten en meer pittige drankjes
. Er werkt al jaren een Nederlandse vrouw in de receptie, ben alleen haar naam even kwijt. Houd er wel rekening mee dat het er 's-nachts licht kan vriezen, ook in het hoogseizoen. Verder kan het er af en toe fink waaien met stevige valwinden. Ik heb vorig jaar een aantal tenten tegen de vlakte zien gaan. Scheerlijnen zijn een must!Op de parkeerplaats waarvandaan het pad loopt naar de Emanuelle hut, staat een hutje waar je een gids en materiaal kan huren. Ze spreken er Engels. Alleen een gids huren kost je ongeveer €360,-. Dit loopt af naar rond de €100,- bij 6 personen. Dit is ook het maximum dat per gids wordt meegenomen. Ben je er op tijd bij, dan kun je misschien met een groep en druk je zo de kosten. De Chabod hut is trouwens leuker (minder druk) dan de Emanuelle. Daar tegenover staat dat de route vanaf de Emanuelle iets makkelijker is. Maar onderschat het niet, je stijgt van 2700m naar ruim 4000m. Goed geacclimatiseerd kun je er een leuke en conditioneel goed vol te houden tocht van maken. De gletscher waar je overgaat bevat spleten is niet geheel sneeuwvrij (aper), dus alleen een poging wagen is zeer risicovol. Sommigen doen het en de meesten keren ook weer gewoon terug. Het kan er trouwens goed druk zijn, het is een populaire berg.
Vanaf de Emanuelle hut kun je doorlopen (langs het meertje bij de hut en over de grote morene) in de richting van de Colle de Gran Paradiso (3345). Vanaf ongeveer 3050m begin het ijs. Ga je vanaf daar richting het zuiden, dan zie een uitgesleten plateau aan de voet van de La Tresenta en de Ciarforon (fantastische berg). Sta je stevig in de schoenen en loop je makkelijk, dan kun je rustig wat gaan rondstekkeren en zo langzaam afdalen richting de hut. Je hebt dan een mooie en rustige tocht. Bij laaghangende bewolking is oriënteren een crime en kun je beter via dezelfde morene terug lopen. Er zijn redelijk veel steenmannetjes, maar door de vele ijverige hobbyisten staan ze kris kras door elkaar en ontbreekt el verband.
Have fun. Ik krijg kramp in mijn vingers. Trouwens. Op de NKBV site staat ook best veel info over de Gran Paradiso. Heb je nog vragen, mail dan even. O ja, de kaart van Kompass nr 86 geeft redelijk betrouwbaar weer hoe de wandelwegen lopen. Ze zijn Italiaans, dus staart je er niet blind op. De Franse ING heeft ook een kaart welke beter leesbaar is, maar ook daar zijn wat fouten gevonden (Italiaanse input)
groet,
Richard
- wil weer terug
B
Bas Visscher
Guest
Advies vragen(dus onzeker zijn over je situatie), vervolgens meerdere, uitgebreide reacties krijgen en daarna dit advies niet ter harte nemen, is in mijn ogen dom. Vandaar deze (lompe) kwalificatie.
Richard bedankt voor je prachtige inbreng dat is hetgene waar ik naar zocht.
ik ben zeker niet dom,en als ik daar een gids voor die prijs kan inhuren zal ik daar zeker niet over twijfelen maar ik wist niet hoe de toestand daar is.
met jouw inbreng ben ik een heel stuk verder.
maar ik wel toch ook even reageren,de gids zal mij hoogstwaarschijnlijk uit een gletcherspleet kunnen trekken maar gaat die gids het risiko wagen om met mij een gletchertocht te maken als hij aan mij vraagt of ik seilrolle techniek kan kan ik hem die gerust voordoen maar als je mij vraagt of ik hem zal kunnen houden bij een val durf ik je daar zeker geen ja op zegen ik heb het is gelezen wat een snelheid je ontwikkelt bij een helling van 18° met een tussen afstand van 6m van elkaar dit is een snelheid van 54km p/u dus in het boek van robert steenmeijer stelt hij voor om een fietser zonder remmen te tegenhouden met je beide voeten op ASFALT?
het is niet om goed te praten om alleen te gaan maar alleen om duidelijk te maken dat met een gids het ook niet risicoloos is typ ik dit.
ik denk ook dat er veel van die touwgroepen die je op deze bergen vind als er iets ergs zou gebeuren dat er weinige zullen zijn die echt weten hoe te handelen.
als zelf aan het winterkamperen ben weet je wat het van je vraagt als je de hele dag aan het stappen geweest bent en je moet dan in die koude je potje nog koken.
lang leve een warme slaapzak dan.
groetjes saaby
auw mijn vingers nu
ik ben zeker niet dom,en als ik daar een gids voor die prijs kan inhuren zal ik daar zeker niet over twijfelen maar ik wist niet hoe de toestand daar is.
met jouw inbreng ben ik een heel stuk verder.
maar ik wel toch ook even reageren,de gids zal mij hoogstwaarschijnlijk uit een gletcherspleet kunnen trekken maar gaat die gids het risiko wagen om met mij een gletchertocht te maken als hij aan mij vraagt of ik seilrolle techniek kan kan ik hem die gerust voordoen maar als je mij vraagt of ik hem zal kunnen houden bij een val durf ik je daar zeker geen ja op zegen ik heb het is gelezen wat een snelheid je ontwikkelt bij een helling van 18° met een tussen afstand van 6m van elkaar dit is een snelheid van 54km p/u dus in het boek van robert steenmeijer stelt hij voor om een fietser zonder remmen te tegenhouden met je beide voeten op ASFALT?
het is niet om goed te praten om alleen te gaan maar alleen om duidelijk te maken dat met een gids het ook niet risicoloos is typ ik dit.
ik denk ook dat er veel van die touwgroepen die je op deze bergen vind als er iets ergs zou gebeuren dat er weinige zullen zijn die echt weten hoe te handelen.
als zelf aan het winterkamperen ben weet je wat het van je vraagt als je de hele dag aan het stappen geweest bent en je moet dan in die koude je potje nog koken.
lang leve een warme slaapzak dan.
groetjes saaby
auw mijn vingers nu
Oostenrijkse gidsen hebben daar een simpel gezegde voor: Ein Bergführer darf niemals fallen.
Een berggids zal ook de afweging moeten maken om zijn leven in jouw handen te moeten leggen. Hier is dus gewoon wederzijds vertrouwen een must. Een gids zal geen routes doen indien hij de omstandigheden niet vertrouwd. Denk aan weer, sneeuwcondities, kwaliteit van zijn cliënten. Maar wees niet bang. De meeste gidsen willen in het weekend gewoon weer thuis aan de aardappelen zitten, dus vermijden ze onnodige risico's. Een gids zal ook zeker kijken hoe je je bweegt in het terrein. Dat begint al met de eerste meters van de aanloop. Na 100 meter weten ze al wat voor vlees ze in de kuip hebben en stemmen daar hun programma op af.
groet,
Richard
- wieder an die Arbeit
Een berggids zal ook de afweging moeten maken om zijn leven in jouw handen te moeten leggen. Hier is dus gewoon wederzijds vertrouwen een must. Een gids zal geen routes doen indien hij de omstandigheden niet vertrouwd. Denk aan weer, sneeuwcondities, kwaliteit van zijn cliënten. Maar wees niet bang. De meeste gidsen willen in het weekend gewoon weer thuis aan de aardappelen zitten, dus vermijden ze onnodige risico's. Een gids zal ook zeker kijken hoe je je bweegt in het terrein. Dat begint al met de eerste meters van de aanloop. Na 100 meter weten ze al wat voor vlees ze in de kuip hebben en stemmen daar hun programma op af.
groet,
Richard
- wieder an die Arbeit
D
dilemma..
Guest
En toch pleuren er ook Oostenrijkse gidsen in spleten..
En als je die gids dan toch huurt, dan stamp je, net als de rest, probleemloos door het spoor naar boven en denk je achteraf, ####, waar had ik die gids voor nodig.
En toch.. Gletsjers zijn gevaarlijk en soms echt onvoorspelbaar..
De GP was mijn eerste 4000-er en ik heb 'm alleen beklommen..
Dat was poepiegaaf!!
Wat is wijsheid??
succes
:7
martin
En als je die gids dan toch huurt, dan stamp je, net als de rest, probleemloos door het spoor naar boven en denk je achteraf, ####, waar had ik die gids voor nodig.
En toch.. Gletsjers zijn gevaarlijk en soms echt onvoorspelbaar..
De GP was mijn eerste 4000-er en ik heb 'm alleen beklommen..
Dat was poepiegaaf!!
Wat is wijsheid??
succes
:7
martin
M
mrtn
Guest
#### = poep, in het Engels
Nog een aanvullinkje:
Op bergen zoals de Mont Blanc en Gran paradiso die populair zijn en dus druk bezocht worden klim je meestal via de zogenaamde normaalroute.Dit is meestal de makkelijkste, standaardroute waar de minste verrassingen te verwachten zijn. Op de Mont Blanc is dat via de Gouterhut en de Bosse graat. Welke dat op de GP is weet ik niet maar deze routes zijn goed bekend bij de gidsen, en zeker een ervaren gids uit het gebied zelf weet waar hij je wel of niet mee kan nemen.
Yr DDraig Goch
R
b Plas
http://www.twenot-forums.nl
Op bergen zoals de Mont Blanc en Gran paradiso die populair zijn en dus druk bezocht worden klim je meestal via de zogenaamde normaalroute.Dit is meestal de makkelijkste, standaardroute waar de minste verrassingen te verwachten zijn. Op de Mont Blanc is dat via de Gouterhut en de Bosse graat. Welke dat op de GP is weet ik niet maar deze routes zijn goed bekend bij de gidsen, en zeker een ervaren gids uit het gebied zelf weet waar hij je wel of niet mee kan nemen.
Yr DDraig Goch
R
b Plashttp://www.twenot-forums.nl
Gletsjer
Ook op normaalroutes over gletsJERS (en niet gletschers), kan een spontaan onder jou gewicht instortende sneeuwbrug toch nog een behoorlijke verrassing zijn. Maar wat maakt het uit: het was ook bedoeld als avontuurlijke tocht....;-)
Op veel populaire bergen, zoals de GP in Italie, de Mont Blanc en de Gross Venediger in Oostenrijk zie je soms solisten. Deze 'helden' gaan dan wel solo, maar rekenen wel op backup van de andere touwgroepen indien ze echt in de problemen geraken.
Overigens zie ik geen enkel probleem om solo een apere (d.w.z. sneeuwvrije deel van de) gletsjer op te gaan, mits je heel heel goed weet waar je mee bezig bent. Maar dat zelfde geldt voor een touw: Het is 'leuk' als je aan een touw loopt op een niet-apere gletsjer, maar kent iedereen van de touwgroep ook de technieken om een gletsjerspleetredding uit te voeren, of de manier om zichzelf er uit te werken langs een in de sneeuw ingesneden touw? In schat dat toch zeker 10 - 20% van alle touwgroepen, dat niet weten. En stijgijzers? als je niet weet hoe je er op moet lopen, kunnen ze behoorlijk gevaarlijk zijn!
Volgens mij was het in de zomer van 1998 dat diverse touwgroepen op de Mont Blanc in de problemen kwamen. Door een zeer snel naderend koud front veranderde de condities op de graat snel. De regen die voor het koudfront uitgeen, verijsde (verijste?) de sneeuw. De diverse niet-ervaren mensen, kwamen accuut in de problemen. Men moest op stijgijzers, met kou en mist afdalen. De reddingsdienst is lang bezig geweest om iedereen veilig binnen te krijgen.
groet Ron
Ook op normaalroutes over gletsJERS (en niet gletschers), kan een spontaan onder jou gewicht instortende sneeuwbrug toch nog een behoorlijke verrassing zijn. Maar wat maakt het uit: het was ook bedoeld als avontuurlijke tocht....;-)
Op veel populaire bergen, zoals de GP in Italie, de Mont Blanc en de Gross Venediger in Oostenrijk zie je soms solisten. Deze 'helden' gaan dan wel solo, maar rekenen wel op backup van de andere touwgroepen indien ze echt in de problemen geraken.
Overigens zie ik geen enkel probleem om solo een apere (d.w.z. sneeuwvrije deel van de) gletsjer op te gaan, mits je heel heel goed weet waar je mee bezig bent. Maar dat zelfde geldt voor een touw: Het is 'leuk' als je aan een touw loopt op een niet-apere gletsjer, maar kent iedereen van de touwgroep ook de technieken om een gletsjerspleetredding uit te voeren, of de manier om zichzelf er uit te werken langs een in de sneeuw ingesneden touw? In schat dat toch zeker 10 - 20% van alle touwgroepen, dat niet weten. En stijgijzers? als je niet weet hoe je er op moet lopen, kunnen ze behoorlijk gevaarlijk zijn!
Volgens mij was het in de zomer van 1998 dat diverse touwgroepen op de Mont Blanc in de problemen kwamen. Door een zeer snel naderend koud front veranderde de condities op de graat snel. De regen die voor het koudfront uitgeen, verijsde (verijste?) de sneeuw. De diverse niet-ervaren mensen, kwamen accuut in de problemen. Men moest op stijgijzers, met kou en mist afdalen. De reddingsdienst is lang bezig geweest om iedereen veilig binnen te krijgen.
groet Ron
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):
B
Bas Visscher
Guest
RE: Gletsjer
Saaby, verstandig dat je het huren van een gids overweegt.
Ook brede karresporen lopen over over spleten en sneeuwbruggen. 'S morgens vroeg gaat het allemaal prima, de sneeuw is netjes opgevroren en de top ligt binnen handbereik. Maar dan vergeet je iets belangrijks: De zon en de terugweg. Dikke kans dat de sneeuwbruggen van smorgens nu helemaal niet meer er mooi bij liggen en dat je er zo doorheen zakt.
Ter illustratie: In de (warme) zomer van 2003 beklom ik samen met mijn vader en jongere broertje de Castor vanuit Italie. 'S morgens vroeg was de sneeuw zo hard dat we stijgijzers nodig hadden. Ons tempo lag niet zo hoog en we deden relatief lang over het bereiken van de top. Na het bereiken van de top volgde de terugweg. De zon deed stevig haar werk en we konden al gauw de stijgijzers af doen. Eenmaal op het zwillingsjoch aangekomen was het een uur of 13 in de middag. De sneeuw was inmiddels vervormd tot pap waar je tot kniediep inzakte. Ik liep voorop en ben zeker tot 5 x toe tot mijn middel door een niet zichtbare sneeuwbrug gezakt. De vallen waren door de zachte sneeuw met gemak door mijn vader en broer te houden, maar ik zat gelukkig vast aan het touw! (en ja, wij waren aan de late kant, wat we hadden moeten voorkomen)
ter nuancering: De ene gletsjer is verraderlijker dan de ander maar er schuilen altijd aanzienlijke gevaren, vooral als je niet wat je doet.
Verder ga ik er niet meer op in. Veilige zomer toegewenst
x(
Bas
Saaby, verstandig dat je het huren van een gids overweegt.
Ook brede karresporen lopen over over spleten en sneeuwbruggen. 'S morgens vroeg gaat het allemaal prima, de sneeuw is netjes opgevroren en de top ligt binnen handbereik. Maar dan vergeet je iets belangrijks: De zon en de terugweg. Dikke kans dat de sneeuwbruggen van smorgens nu helemaal niet meer er mooi bij liggen en dat je er zo doorheen zakt.
Ter illustratie: In de (warme) zomer van 2003 beklom ik samen met mijn vader en jongere broertje de Castor vanuit Italie. 'S morgens vroeg was de sneeuw zo hard dat we stijgijzers nodig hadden. Ons tempo lag niet zo hoog en we deden relatief lang over het bereiken van de top. Na het bereiken van de top volgde de terugweg. De zon deed stevig haar werk en we konden al gauw de stijgijzers af doen. Eenmaal op het zwillingsjoch aangekomen was het een uur of 13 in de middag. De sneeuw was inmiddels vervormd tot pap waar je tot kniediep inzakte. Ik liep voorop en ben zeker tot 5 x toe tot mijn middel door een niet zichtbare sneeuwbrug gezakt. De vallen waren door de zachte sneeuw met gemak door mijn vader en broer te houden, maar ik zat gelukkig vast aan het touw! (en ja, wij waren aan de late kant, wat we hadden moeten voorkomen)
ter nuancering: De ene gletsjer is verraderlijker dan de ander maar er schuilen altijd aanzienlijke gevaren, vooral als je niet wat je doet.
Verder ga ik er niet meer op in. Veilige zomer toegewenst
x(
Bas
Beleef jij plezier aan Hiking-site.nl?
Overweeg dan een (eventueel maandelijkse) vrijwillige donatie te doen via onderstaande knop:
- Status
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):
