Grangers vs Nikwax, wat gebruik jij........

Registreer en meld je aan om geen Google-advertenties te zien op het prikbord!
banner 468x60

Status
Niet open voor verdere reacties.
HeeHallo,

Ik wil binnenkort mijn Polartec Powershield wassen en impregneren omdat'ie niet meer waterafstotend is. Ik wil ook mijn paclite jas en Tripplepoint Mica broek wassen en impregneren.

Wat is jou ervaing met Nikwax en met Grangers en waarom gebruik je nou juist die ene of die andere?

Eins
 
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

Eins,
voor het wassen verkies ik Grangers Extreme Cleaner Plus boven Nikwax Techwash omdat dit ook een antibacteriële werking heeft en geurtjes beter bestrijd. Eenmaal wassen met Techwash bleek vaak niet genoeg om het terug 'fris' te krijgen.
Voor het impregneren gebruik ik voor m'n paclite Grangers (op aanraden van de fabrikant omdat die van oorsprong als Grangers gebruikt en Nikwax en Grangers slecht mixen). Voor m'n soft shell daarentegen gebruik in Nikwax omdat dat minder afhankelijk schijnt te zijn van een warmtebehandeling en veel soft shells niet in de droger mogen of op de strijkplank.
 
Hi Eins,

Ik gebruik alweer enige jaren Nikwax producten, zowel voor het wassen als voor het impregneren. De oorspronkelijke reden is dat ik (nog steeds) geen wasdroger heb, en dus de warmte behandeling die de Granger impregnatie producten nodig hebben eigenlijk niet goed kan doen. Bijkomend voordeel, althans voor mij, is dat ik dan ook geen zwaar milieubelastende fluorpolymeren gebruik. Want het zijn deze fluor stoffen die de warmte nodig hebben om te activeren.

Inmiddels aardig wat ervaring opgedaan( minimaal 1 wasmachine elke week), met verschillende materialen, merken en kleding Onder andere Polartec 200 en 100, Polartec Thermalpro , Goretex classic 3-laags, Goretex paclite II, Goretex Paclite III,Goretex Windstopper, HyVent, en Pertex (shield). Merken oa Berghaus, Fjallraven, Montane, Haglofs, North Face en Vaude.Een aantal van deze merken zullen ongetwijfeld op fluor gebaseerde DWR hebben gebruikt.Ze bevelen derhalve Grangers aan. Sommige niet en die bevelen niets aan of raden Nikwax aan.

Het technische verschil tussen Nikwax en Granger is als volgt samen te vatten. Granger werkt met Fluor polymeren, sluit daarbij aan bij originele DWR , heeft dus warmte nodig. Bijkomende theoretisch voordeel is dat deze fluor stoffen niet alleen waterafstotend werken, maar ook olieafstotend. Dus zou ook vuil- en vlekwerend effect hebben.
Nikwax gebruikt een ander polymeer, heeft geen warmte nodig. Staat tegen over dat deze polymeer geen olieafstotend effect heeft.

Nu mijn ervaringen. Ten eerste. Geen van de eerder genoemde stoffen blijven lang werken als ze vies worden. Ik merk echter nauwelijks verschil tussen net nieuwe kleding en oudere door mij opnieuw geimpregneerde kleding. Ik merk wel een heel groot verschil tussen wel gewassen en niet gewassen kleding. Wel gewassen wint in funkionaliteit altijd. In buitensport situaties merk ik ook geen verschil in vuilwering. Vuil is meestal aarde, en water etc. Een kleinverschil merk ik in bosbouw omstandigheden wanneer, olie uitlaatgassen, smeer en vet een rol speelt, maar dan moet ik zowiezo vaker wassen en funktioneeren membranen als Goretex of ademende coatings niet of nauwelijks.
Impregneren van nieuwe kleding, ook intensief gebruikte, doe ik pas na anderhalf of twee jaar. en dan zijn ze zeker 10 x of vaker gewassen. Deze herimpregnatie is iets slijtgevoeliger als de origenele, dus daarna doe ik het ongeveer tussen 1 en anderhalf jaar.
En wassen blijft belangijk. Impregneren doe ik bij voorkeur met wash-in product, waarbij het om voor mij niet geheel duidelijke reden toch gebleken is dat het resultaat veel beter is als je het juiste product gebruikt. Dus polarproof bij fleece etc en Tx-washin bij Goretex etc. Het resultaat is een stuk duurzamer dan bij spray-on in mijn ervaring. Dat Nikwax niet goed zou samengaan met reeds aanwezige originele fluor gebaseerde DWR heb ik nooit gemerkt. Ik zie daar ook geen reden voor.

De enige kantekening die ik heb is bij het herimpregneren van Goretex Paclite III. Na gebruik van washin impregnatie is de carbon binnenlaag zo waterafstotend geworden dat ook kondens gaat parelen, gevolg is dat ademende werking enigzins lijkt terug te lopen. NA enig gebruik en 1x opnieuw wassen is dit effect weg. Je zou kunnen overwegen om bij deze paclite versie vaker te herimpregneren, dus niet te ver laten slijten, maar dan met spray-on alleen aan de buitenkant. Belangrijk is dan dat die buitenkant echt goed doornat is als je product opbrengt.

Bottom line:

Goed en vaak wassen, herstelt al heel veel van de funktionaliteit. Nikwax Techwash voldoet prima.
Nikwax impregnatie middelen voldoen mij ook goed, mits juiste product gebruikt op een zeer schoon kledingstuk.
De verkrijgbaarheid van meer gespecialiseerde producten zoals Polarproof en Sofshellproof is minder, toch loont het zeer de moeite om alleen met juiste product te herimpregneren.


MVG

Rolf
 
Reactie van Granger’s Nederland:

Zowel W.L. Gore als Lowe Alpine adviseren het gebruik van Granger’s. De vraag welk product je het beste kunt gebruiken, lijkt me hiermee beantwoord.

Om even te reageren op de stelling van Woubeir:

"Voor m'n soft shell daarentegen gebruik in Nikwax omdat dat minder afhankelijk schijnt te zijn van een warmtebehandeling en veel soft shells niet in de droger mogen of op de strijkplank."

Wederom zijn ook (Gore) softshells af-fabriek met een middel op basis van fluorcarbon behandeld om een DWR laag (durable water resistant) aan te brengen. Granger’s heeft een speciaal middel op de markt gebracht voor het impregneren van softshells, namelijk ‘Softshell Waterproofer + UV Protector’. Deze softshell waterproofer zorgt voor een flexibele waterafstotende finish, die in staat is met de soft shell mee te rekken. Daarnaast zorgt de UV protector ervoor dat de elastische eigenschappen van de soft shell behouden blijven (onder invloed van UV-straling worden de elastomeren in de stof minder elastisch).

Fluorcarbons worden inderdaad door middel van warmte geactiveerd.
+/- 40 graden volstaat voor dit proces
(40 graden = wasdroger op de lage stand).
Als een product niet in de droger mag (of je hebt geen droger) dan zou je (naast de optie van het strijken van het kledingstuk)
het kledingstuk zelfs kunnen föhnen, het boven een warme radiator kunnen hangen of blootstellen aan een andere warmtebron (een middag achter het raam in de zomerzon).

Een groot voordeel van het activeren door warmte is dat het waterafstotende vermogen veelvuldig door warmte kan worden worden geREactiveerd, waardoor Granger’s in het gebruik beduidend goedkoper is dan andere onderhoudsmiddelen en er dus minder vaak opnieuw hoeft te worden geïmpregneerd, wat weer resulteert in het feit dat het milieu minder (vaak) wordt belast.

Vriendelijke groet,

Ted Lammers
Matterhorn B.V.
Granger’s Nederland
 
Hmmmm, interessant en leuk dat ook de vertegenwoordiging van Grangers meeleest en reageert hier op het forum.

Ik heb helaas wel twee problemen:
1/ Ik heb geen droogtrommel
2/ Mijn Polartec Powershield mag niet in de droger.

Als polartec af fabriek met Grangers wordt behandeld en dus een warmte behandeling nodig heeft, waarom mag het dan wel in de fabriek verwarmd worden, maar niet door mijzelf thuis?

Ben benieuwd of de vertegenwoordiging van Nikwax ook meeleest en reageren kan/wil.

Alvast dank voor de reacties,

Eins
 
>Als een product niet in de droger mag (of je hebt geen droger)
>dan zou je (naast de optie van het strijken van het
>kledingstuk)
>het kledingstuk zelfs kunnen föhnen, het boven een warme
>radiator kunnen hangen of blootstellen aan een andere
>warmtebron (een middag achter het raam in de zomerzon).
>


Eins,

Ted geeft eigenlijk al antwoord op jou vraag over de droger.
En eigenlijk ook het antwoord op het tweede gedeelte van je vraag.
Om Grangers te activeren is 40 graden warm genoeg en het niet in de droger mogen heeft waarschijnlijk te maken met hogere temperaturen.
 
Hi Eins,

>Als polartec af fabriek met Grangers wordt behandeld en dus
>een warmte behandeling nodig heeft, waarom mag het dan wel in
>de fabriek verwarmd worden, maar niet door mijzelf thuis?

Het is maar de vraag of de DWR hier van fluorcarbon is. Malden Mills doet daar publiekelijk geen uitspraken over. Ook de kledingfabrikanten die dit gebruiken zijn er niet duidelijk over.

De reden dat je dit soort materiaal niet in droogtrommel mag doen is mogelijk contact met de plaatselijk soms hete trommel. De warme lucht van ca 50 graden is geen probleem. Als je Grangers wil gebruiken is zo'n droogkast, waar je je kleren inhangt,(in scandinavie veelvuldig aanwezig in skihutten, en vakantiehuisjes, in Engeland ook in veel jeugdherbergen.) een prima idee. Of thuis op een hanger boven de radiator gaat ook prima. Fohnen is minder goed idee, je loopt een groot risico van plaatselijk teveel warmte.

Overigens hebben zowel Grangers als Nikwax speciale versies voor dit soort sofshell materiaal.

Mijn ervaring met powershield is dat het niet gauw impregnatie nodig heeft. Goed wassen met techwash of vergelijkbaar wasmiddel van Grangers of anderen levert al veel funktie herstel op. Zeker als je eerder gewassen hebt met gewone wasmiddelen.

Succes

Rolf
 
Nog een paar dagen en dan vertrek ik naar Ierland om een paar dagen te hiken.

Om goed voorberied op pad te gaan heb ik mijn functionele kleding gewassen en geimpregneerd met producten van Nikwax. Ik heb deze keer gekozen voor Nikwax om eerst dit merk eens uit te proberen. De volgende behandel ronde van mijn kleding ga ik Grangers gebruiken om te testen of ik enig verschil merk. Doordat ik dus geen droogtrommel heb en gehannes met een fohn (die ik ook niet heb) of een verwarming me nix lijkt, heb ik nu gekozen voor Nikwax.

Ik heb een softshell broek (Mammut Base Jump Pant; Schoeller 3xDry) en een softshelll jas (Lowe Alpine Veloce Jacket; Polartec Powershield) gewassen met Nikwax Tech Wash en daarna geimpregneerd met Nikwax Softshell Proof. Voor twee kledingstukken moest er een heel flesje a 300 ml Nikwax Softshell Proof gebruikt worden! Dat flesje koste € 12,20 en dat vond ik schandalig duur. Ter vergelijk: met een flesje Polarproof kan ik zo´n zes kledingstukken impregneren en dat vind ik wat meer 'value for money'. Ik vond dit een zeer groot nadeel van Softshelll Proof.

Mijn jas parelt nu weer beter af dan voor wassen/impregneren, maar de "mozes-die-de-rode-zee-splits" waterafstotendheid die ik graag in mijn SS jas zou willen hebben is het nu ook weer niet, maar wat mag je verwachten van een SS jas? Nou een buitje houdt mijn jas prima tegen, maar daarna is het materiaal wel nattig. Polartec belooft op haar site dat een SS in 90% van de regenbuien volstaat, maar daar ben ik het zeker niet mee eens. Ik grijp bij een bui die langer dan 5 minuten aanhoud toch al snel naar mijn hardshell, die dan dus over een natte SS aangetrokken moet worden. Niet handig.

Mijn Fjall Raven Vida Trousers heb ik gewassen met Nikwax Tech Wash en daarna geimpregneerd met Nikwax Cotton Proof (spray). Dit gaat in ieder geval een stuk sneller dan waxen, strijken, waxen, strijken, waxen, strijken.............

Mijn Sympatex Windmaster Gilet en een TNF Windstopper jas zijn gewassen met Nikwax Tech Wash en geimpregneerd met Nikwax Polarproof.

Mijn Exped Poncho-Tarp is gewassen met Nikwax Tech Wash en daarna geimpregneerd met Nikwax Tent & Gear Proof. Ik had liever UV Proof gebruikt, maar kon die gister niet vinden bij zowel Bever als Denig. Op de fles stond dat het impregneer middel met een doek in de stof gewreven moest worden. Er werd niet op de fles vermeld om handschoenen te dragen, wat wel op de fles Cotton Proof stond. Na het inwrijven van het middel waren mijn handen ook waterafstotend gecoat, wat ik een zeer onaangename ervaring vond en ik vind het erg slordig van Nikwax om niet te vermelden handschoenen te dragen. Gelukkig herinnerde mijn vriendin dat ik haar had verteld dat normaal wasmiddel (voor kleding) de DWR finish beschadigd en kwam ze met het lumineuze idee om mijn handen te wassen met waspoeder. Dit werkte zeer goed en gelukkig zijn mijn handen nu niet meer waterdicht. Dit geeft gelijk ook aan hoe slecht een normaal wasmiddel kan zijn voor de DWR finish op je jas.

Enfin, over een paar dagen ga ik mijn Fjall broek, Lowe Alpine SS en Exped Poncho-Tarp uitproberen in Ierland en zal ik, als ik weer thuis ben, vertellen over hoe en of Nikwax voldeed.

Eins
 
Misschien dat Nikwax een verkeerde dosering op de fles zet?? Ik heb ook een fles met goretex wasmiddel van Nikwax. Toen ik er een keer een regenjas mee waste met de hoeveelheid die op de fles werd aanbevolen (als ik het met goed herinner 200ml), kwamen er tijdens het wassen bergen met schuim uit het zeepbakje van de wasmachine! Daarna ben ik dus afgestapt van het lezen van de gebruiktsaanwijzing en gooi er gewoon een dop met vloeistof per wasbeurt in. Dan gaat het wel goed.

Groeten,

Linda
 
>Enfin, over een paar dagen ga ik mijn Fjall broek, Lowe Alpine
>SS en Exped Poncho-Tarp uitproberen in Ierland en zal ik, als
>ik weer thuis ben, vertellen over hoe en of Nikwax voldeed.

Zo ik (we) zijn weer terug in NL.

Oordeel Fjall Raven G1000 broek met Nikwax Cotton Proof:

Het is een stuk makkelijker aan te brengen dan de wax van Fjall. De broek wordt ook beter waterafstotend dan met de wax, maar echt waterafstotend wordt het niet. Vorige week woensdag een paar uur door de Wicklow Mountains gelopen in de regen en harde wind (het was een hele leuke dag btw ondanks de regen (of mischien juist dankzij)) en de broek is echt goed nat geworden. Ik had wel het idee dat de G1000 broek sneller droogde dan tijdens mijn october 2005 Schotland hike, maar dat ligt er waarschijnlijk meer aan dat het vorige week gewoon warmer was.

Conclussie: G1000 + Cotton Proof houdt je niet droog.


Oordeel Lowe Alpine SS met Softshell Proof:

Ik blijf mijn Softshell jas erg prettig vinden. Met name omdat ik hem in het warme weer (15+ *C, ja dat vind ik warm) in Ierland vorige week de hele dag 'next to skin' kon dragen. Het ademende vermogen is zeer goed. De waterafstotendheid viel erg tegen. Al bij een klein buitje moest ik onder mijn poncho gaan lopen. Mijn maat droeg een Mammut Softshell van Schoeller met Nanosphere en daar is zo goed als geen water doorheen gekomen.

Conclussie: Softshell Proof maakt je jas zeker meer waterafstotend, maar het mag meer IMHO


Oordeel Exped met Tent & Gear proof:

Uitstekend. Afparelen deed'ie weer prima alleen vind ik het dus jammer dat er op de fles niet staat dat je handschoenen moet dragen. Ademen doet mijn poncho niet, maar doordat de poncho heel open is ventileerd het toch enigzins. Aangezien een GTX jas ook nauwelijks ademt in de regen, bevalt een poncho me nog steeds beter.

Conclussie: uitstekend spul, jammer dat de UV proof moeilijk te verkrijgen is.


Eins
 
banner 468x60
Beleef jij plezier aan Hiking-site.nl?
Overweeg dan een (eventueel maandelijkse) vrijwillige donatie te doen via onderstaande knop:


Status
Niet open voor verdere reacties.
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

banner 468x60
Terug
Bovenaan