Groeten vanuit Slovenie

[Joop B]

Eins,

Doodjammer, misschien goed om die knie thuis toch na te laten kijken om te checken of daar een zwak punt zit of dat er misschien iets anders aan de hand is. Het kan trouwens ook goed een combinatie van dingen zijn, als ik wat je vertelt vergelijk met mijn eigen ervaring.

Je dode gewicht zal het niet zijn, al gaan soms gezonde mensen wel eens door hun rug bij het optillen van een kopje koffie - verkeerde beweging .. Maar dat weet je dan wel als het gebeurt.

De ontbrekende stokken zijn misschien toch wel heel belangrijk geweest. Je haalt er bij stijgen en dalen enorm veel gewicht mee van je af door er mee op te drukken of te steunen. Plus dat het lopen op 4 poten zoveel meer evenwicht geeft dat de torsie en dus belasting in je gewrichten veel minder is.

De hoogtemeters en afstanden zijn stevig, maar dat zou je door het tempo of de afstand aan te passen moeten kunnen compenseren. Dat moet natuurlijk wel mogelijk zijn (terrein, zelfvoorziening etc).

Argument voor andere, niet persé veel zwaardere schoenen (je terrein klinkt naar B/C oid): meer stijfheid aan je voeten scheelt ook in de belasting van de andere gewrichten; die hoeven dan minder torsie van de enkel te compenseren.

gr. en beterschap, Joop

 

[EinsteinX]

Zo net thuis en luister nu naar een van de twee cd's van mijn favoriete Sloveense band die ik heb gekregen heb tijdens mijn ongeplande verblijf in Ljubljana. Geluk bij een ongeluk zeg maar. Straks even douchen en dan heerlijk in mijn eigen bedje slapen. Net even alle reacties doorgelezen en zal morgen wat reageren op alle reacties, maar eesrt deze:

>Argument voor andere, niet persé veel zwaardere schoenen (je
>terrein klinkt naar B/C oid): meer stijfheid aan je voeten
>scheelt ook in de belasting van de andere gewrichten; die
>hoeven dan minder torsie van de enkel te compenseren.

Ik liep op mijn super-duper-fijne Garmont A schoentjes, terwijl het terein normaal inderdaad als B/C zou zijn aangegeven. Toch liep ik heerlijk op deze schoenen en vond ze nergens te licht of te soepel. Ik denk juist dat je het andersom moet zien: meer stijfheid aan je enkels betekend juist dat die niet mee kunnen buigen met het terein en je knieen juist nog meer buig werk moeten verrichten omdat je enkels dat nu niet kunnen doen en dus belast je de knieen juist meer, toch....?

Truste, Eins

 

[voyageur]

Hallo Eins!
Je redenering in het voordeel van de A-schoen klinkt goed, maar je ziet wel iets over het hoofd. Ik denk dat ik nooit de Pyreneeen over had kunnen komen met een zuivere A-schoen en 14 kg in de rugzak. Wel met de Montrail Stratos(een lichte mid, A/B schoen) Waarom ? Bij een iets stijvere en hogere schoen wordt de paslengte vanzelf iets korter en ook de zijdelingse verdraaiing(torsie) van knie en enkel een stuk minder.En dat zijn juist de dingen die je -zeker bij langere hellingen- mooi de das kunnen omdoen!
Groeten,
Boelo

 

[Linda P.]

Hoi Eins,

Zonde van je vakantie. We gunnen het je niet. Je bent echter niet de eerste die dit overkomt. Ik heb wel eens zeer sportieve mensen meegenomen op een weekendwandelingetje in de bergen (geen extreem terrein) en daarvan eindigde er ook een met een overbelaste knie. Kennelijk heb je toch spesifieke training nodig om niet geblesseerd te raken.

>Aan mijn uitrusting kan het idd niet liggen. Ondanks dat zelfs
>ik op een dergelijk lange tocht toch meer meeneem dan ik
>eigenlijk wil (een loodzware 4,2 kilo dit keer, oef ), heb
>ik nog nooit zo comfortabel met een rugzak gelopen. Zelfs
>volledig bepakt (eten voor zes dagen en een volle platy) heb
>ik totaal geen last van de rugzak gehad. Ik denk ook niet dat
>zwaardere schoenen hadden uitgmaakt, denk zelfs dat die het
>probleem alleen maar erger hadden gemaakt, maar argumenten
>VOOR zware schoenen zijn welkom.

Ik heb pas het volgende op het internet gelezen (op een amerikaanse hardloopsite, onder trailrunning):

I just spent 20 days straight hiking the AT in the state of Maine, using Vasque Velocity trail running shoes (my wife used Brooks Cascadias). Our packs weighed about 20-25 lbs each.

We survived OK, but had to be very careful on steep declines and slippery roots, rocks, and bog logs. We both fell fairly often (almost every day).

I disagree that 50% of AT hikers use trail hikers. I would say maybe 20% (of the thru hikers I met in Maine). Boots provide a lot more safety and security on steep rocky declines. I summitted Katahdin with a thru hiker wearing good leather hiking boots, and he was much faster at descending than I was. I had to go extremely slowly and watch my footing, whereas he could just blast his way down, landing securely even when jumping several feet down from boulders.

For flat easy hiking (none of that in Maine!) trail runners are fine (with a light pack under 25 lbs).

For anything slippery, rocky, technical, or with a heavier pack, I will in the future use sturdy leather hiking boots.

I would add that its best to avoid Goretex boots/shoes in wet climates because they will get totally soaked and then take much longer (like three days) to dry out, compared to breatheable boots/shoes. And they tend to mold and smell to high heaven.

Again, trail runner shoes would be fine for hiking in easy areas although I think it's pretty easy to get over your head now and then, like I did on Katahdin. I would use them on certain sections of the PCT, which tend to be nicely graded for horses, but not on the grueling northern part of the AT.

Je zou dus kunnen overwegen om in zwaar terrein toch zwaardere schoenen te gebruiken.

Groeten,

Linda

 

[Joop B]

> Ik denk juist dat je het
>andersom moet zien: meer stijfheid aan je enkels betekend
>juist dat die niet mee kunnen buigen met het terein en je
>knieen juist nog meer buig werk moeten verrichten omdat je
>enkels dat nu niet kunnen doen en dus belast je de knieen
>juist meer, toch....?
>
Eins,

Voor mijn gevoel werkt het inderdaad andersom. Bij een stijvere schoen blijft de enkel veel rechter, en hoeft de knie minder te compenseren.
Ook over flink oneffen terrein kun je daardoor dan lopen zonder al te veel te letten op hoe je je voeten neerzet. Die zwikt toch niet. De belasting is daardoor minder en rustiger.

Op een extreme manier heb ik dat gemerkt bij de waadschoenen die ik ook mee had. Een paar keer zaten er wat doorwadingen vlak achter elkaar, en dan loop ik een klein stukje erop. Een andere keer kon ik aan de andere kant van de rivier de oever niet op, en heb zo'n half uur door de stroom gelopen tot dat verderop wel lukte.
Het is dan oppassen met lopen omdat je die stijfheid van de gewone schoen gewend bent.

gr. Joop

 

[Linda P.]

Hoi Joop,

>Op een extreme manier heb ik dat gemerkt bij de waadschoenen
>die ik ook mee had. Een paar keer zaten er wat doorwadingen
>vlak achter elkaar, en dan loop ik een klein stukje erop. Een
>andere keer kon ik aan de andere kant van de rivier de oever
>niet op, en heb zo'n half uur door de stroom gelopen tot dat
>verderop wel lukte.

Ik kan je van harte een paar Simms waadschoenen aanraden. Ik heb tientallen kilometers op die van mij gelopen in ongelijk terrein met rugzak tot 20 kg en dat gaat goed (dit doe ik vaak in supermoerassig terrein of als het heel hard regent en je moet veel waden). De schoenen hebben een zeer goede pasvorm, bijna als een bergschoen. Ze zijn duur, maar zijn het echt waard. Overigens, als het weer en het terrein het toelaten, lopen bergschoenen toch veruit het lekkerst.

Linda

 

[Joop B]

Linda,

Neem aan dat je de Keen Simms bedoelt. Daar heb ik inderdaad naar gekeken (de Venice heb ik ook gepast). Het zijn erg goede schoenen, met de tenen goed beschermd. Dat ik toch de kano schoenen mee heb genomen was een experiment.

Grote plus van de kanoschoenen was de warmte. Bij de eerste keer "badderen" op de Borgefjell stapte ik er snel weer uit. De voeten werden bijna direct ijskoud, en gingen zelfs pijn doen van het erg koude water. Daar had ik bij het doorwaden geen last van gehad. Toen dus voortaan de kanoschoenen (neopreen) aan gedaan, en dat was ideaal, geen koude voeten meer.

Maar wat lopen betreft zijn de Keens absoluut superieur. Gewicht is ongeveer hetzelfde.

Nu we toch off-topic zijn: ik ben na de tocht over de Borgefjell het boek 'nooit meer slapen' van Hermans gaan lezen. In Tromso komt de hoofdpersoon een steen tegen met daarop de tekst "Eidis Hansen labukt Balsfjord 1777-1870 bar denne steinen fra fjaera her og omlag hit. Steinen veg 371 kg".

Nu is mijn Noors redelijk, mijn dikste woordenboek 10 cm, en ik snap wat er staat, maar 'labukt' kan ik nergens vinden. Misschien geen Bokmal of Nynorsk maar een lokaal dialect. Of zie ik een vervoeging over het hoofd?

Gr. Joop

 

[Richard Weustink]

Zoals Eins het zegt, klinkt dit inderdaad als een typisch gevalletje van overbelasting. Te lang doorlopen (niet op tijd rusten) met een belasting die verder gaat dan je gewend bent. Heel vervelend als je hier tijdens de vakantie achterkomt.

Bij deze mijn twee centjes, omdat ik me niet helemaal kan vinden in wat sommige mensen schrijven, hoewel ik snap dat dit vaak eigen ervaringen en beredeneringen zijn (overigens net als de mijne
:+ ):

Allereerst, trainen in Nederland kan en wel op verschillende manieren. Zoals Marla ook al schrijft, de sportschool is ideaal om op kracht en conditie te trainen. Ideaal omdat de omstandigheden altijd gelijk zijn en je dus gericht kunt werken aan een bepaald onderdeel. Aanhechtingen van spieren, pezen en banden worden sterker, je spiermassa neemt toe, de doorbloeding van je spieren verbetert en je longen geven makkelijker en meer zuurstof af aan het bloed. En dat allemaal gedurende een lange periode van verhoogde arbeid. Nadeel is natuurlijk dat je de spieren niet of nauwelijks traint voor wisselende omstandigheden en invloeden van buitenaf. Wil je meer afwisseling in de belasting, dan kun je gaan hardlopen in een heuvelachtig gebied of in de duinen. Op deze manier verhoog je de klappen op je lichaam en dus train je. Joggend trappen lopen is uiteraard ook een perfecte trainingsmethode. Een training kun je daarnaast verzwaren door a) langer te trainen, en b) het dragen van een rugzak of gewichtjes (in je hand of aan de enkel vastgebonden). Kortom, in Nederland kun je dus best wel ‘een berg’ verzetten.

De manier van lopen is ook belangrijk. Loop je als een houten Klaas, dan zullen de pezen en banden alle klappen opvangen. Loop je iets verend, dan zullen de spieren als een demper werken en het lichaam te remmen zodat de ‘klap’ minder hard aankomt. Spieren zullen overigens de eerste delen zijn die een beweging proberen op te vangen, te corrigeren of af te remmen.

Verder zullen stijvere en hogere B/C schoenen wel degelijk een voordeel zijn boven een slappe A-schoen. Ze zijn niet voor niets ontwikkeld voor dat soort terrein. Je ‘voelt’ het terrein misschien iets minder, maar de schoen wordt nu een stevig platform waardoor je minder uitslag van je lichaam zult krijgen en je dus minder hoeft te corrigeren. Een nadeel van een stijvere schoen is wel dat als je niet oppast je lomper gaat lopen (door het verminderde gevoel) en dus hardere klappen op je lichaam los laat. De manier van lopen wordt dus steeds belangrijker. Op zich kun je dus met een A-schoen best door zwaar terrein, alleen krijgt je lichaam wat meer op zijn donder.



Als ik het mis heb, hoor ik het graag.

groet,
Richard

- ook niet geheel vrij van pijntjes

 

[voyageur]

In feite ben ik het wel met Richard eens. Alleen niet wat betreft het traplopen en het lopen met gewichtjes, daar wordt je ook wel moe van maar de beweging is net iets te regelmatig."Op zich kun je best met een A-schoen door zwaar terrein enz." dat klopt zeker! Maar als je er 5-15 kg (rugzak!) bij gaat pakken, dan wordt het een ander verhaal. Het kan dan zomaar gebeuren dat na 10 of 15 km je spieren komen melden dat de maat nu echt wel vol is! En om over dat punt heen te komen, zou je ongeveer dagelijks moeten trainen!
Ik ben zelf een enthousiast heuvelrenner (heb die toevallig ook in de buurt), maar ik verwacht daar niet teveel van. Toch heb ik -tot mijn verbazing- gemerkt dat dat juist in de praktijk nogal wat uitmaakt voor het algemene uithoudingsvermogen en voor het uitblijven van spierblessures. Op deze manier moet ik sommige mensen toch meer gelijk geven dan het op het eerste gezicht lijkt!
Groeten,
Boelo

 

[Joop B]

Die gewichtjes worden door fysiotherapeuten (of eerder, hun klanten) gebruikt bij het weer leren lopen en trainen van de ledematen na operaties die e.e.a. voor een poosje uitschakelen.

Vandaag heb ik ze toevallig gezien bij iemand die herstelt van een knie-operatie (en even zelf aangepast natuurlijk). Het gebruik van die gewichtjes (deze gingen richting de kg per stuk schat ik) is dus kennelijk niet alleen een fitness of hiking-hype.

gr. Joop

 

[EinsteinX]

Zo nog even een late reactie op alle reacties:

@ Ekkel:
>......Maar 4,2 kilo hoe krijg je dat
>voor elkaar, dat is dus exclusief eten en water?

Yep, dat was ex eten en water en dat krijg je voor elkaar door niet meer mee te nemen dan nodig is. Ik heb laatst berekend dat ik van die 4,2kg nog 1,5kg kan afsnoepen, maar je zult het as zaterdag wel zien, want ik heb besloten om met dezelfde uitrusting op HH2.0 te gaan.

@ Marla:
>terwijl ik toen, als altijd, wel evengoed mijn beenspieren wel gewoon >frequent en intensief in gewone sport trainde, maar dat is toch net >anders

Die benen van mij worden ook vaak en regelmatig getraind in de sportschool, maar blijkbaar is dat niet voldoende voor een bergwandeling. Dat oefenen op de loopband moet ik misschien maar eens gaan doen. thx.

Quote van Joop:
>Doodjammer, misschien goed om die knie thuis toch na te laten kijken >om te checken of daar een zwak punt zit of dat er misschien iets >anders aan de hand is.

Volgens doc had ik een overbelaste pees, maar dat had ik zelf ook kunnen verzinnen.

>De ontbrekende stokken zijn misschien toch wel heel belangrijk >geweest.

Dat denk ik ook. Inmiddels zijn ze retour naar Komperdell en hopelijk heb ik dus binnenkort nieuwe stokken.

@ Boelo en Joop:
>Bij een iets stijvere en hogere schoen wordt de paslengte vanzelf >iets korter en ook de zijdelingse verdraaiing(torsie) van knie en >enkel een stuk minder.En dat zijn juist de dingen die je -zeker bij >langere hellingen- mooi de das kunnen omdoen!

>Voor mijn gevoel werkt het inderdaad andersom. Bij een stijvere >schoen blijft de enkel veel rechter, en hoeft de knie minder te >compenseren.
>Ook over flink oneffen terrein kun je daardoor dan lopen zonder al te >veel te letten op hoe je je voeten neerzet. Die zwikt toch niet. De >belasting is daardoor minder en rustiger.

Ja interessante theorie van jullie. En ik moet zeggen dat ik in Schotland op lichte B/C schoenen idd geen last had van mijn knieen, helaas wel van een overbelastte achillespees. Het probleem zit hem natuurlijk in het feit dat ik dit soort tochten ongetraind doe en blijkbaar levert dat dus iedere keer een zeurende pees op. Als ik de rest van de tocht in SI ga doen dan ga ik dat toch weer eens op die B/C schoenen proberen, zeker omdat er vanaf het punt waar ik nu ben gestopt er een aantal behoorlijke bergen op de planning staan.

@ Linda,

Bedankt voor het stukje dat je op internet gevonden hebt, heb je ook de bron nog? Deze kerel beschrijft exact wat ik ook ervaren heb. Tijdens de eerste 5 dagen was het terein goed begaanbaar, goede paden die prima begaanbaar waren om lekker km's op te maken. De laatste twee dagen was hooggebergte en idd zoals beschreven gleed ik veel uit en liep ik daar niet vlot. Dus waren op dat terein mijn schoenen blijkbaar TE licht. Maar dat brengt wel weer een dillema met zich mee, want de eerste 100km's waren mijn schoenen perfect, pas in de laatste 30km waren er stukjes dat de schoenen te licht waren. Had ik dus op mijn B/C'tjes gelopen, had ik dus veel te veel km's op te zware schoenen gelopen.

>Je zou dus kunnen overwegen om in zwaar terrein toch zwaardere >schoenen te gebruiken.

Dat ben ik dus aan het overwegen, maar heb denk ik een betere oplossing.

@ de Weus:
Thx voor de trainingstips. Ik denk dat zeker hardlopen best een hoop kan helpen voor het vesterken van de spieren en pezen in de benen. Alleen ben ik bang dat ik daardoor af ga vallen aangezien ik er de komende tijd juist wat bij wil hebben. Aan de andere kant is het toch wel eens verstandig om te trainen..... dillemas!

Mijn eigen conclusies en mogelijke oplossingen:
Ik heb een fantastische 130km gelopen. Veelal door normaal begaanbaar middelgebergte. Verder heb ik bijna dagelijks een hogere berg beklommen en alhoewel dat klimmen niet echt zo mijn ding is, is het toch iedere keer mooi om op eigen kracht een berg te beklimmen en de top te bereiken. En daar wringt hem dus de schoen. Mijn ding is afstand maken (tot aan het extreme van een Adventure Race toe), voor zoveel daglicht als er in een dag zit wil ik km's verslijten, dit doe ik graag in bergachtig gebied, maar ik hoef dus niet iedere keer over die bergen heen te gaan. Ik loop liever door het dal of door middelgebergtes.

Volgende tochten ga ik dusdanig proberen te plannen dat ze toch echt wandeltochten zijn en geen verkapt alpinisme (hoe mooi dat an sich ook is). Ik wil dus wandelen en veel km's maken en niet klimmen. Nadeel is wel dat er dan hele mooie tochten afvallen en dan denk ik aan bv GR20, GR10 of GR11. Ook ga ik proberen of in dergelijk bergachtig gebied lopen MET lichte schoenen EN stokken goed gaat en zo niet dan wil ik gaan uitproberen of steviger schoenen in dergelijk terein dan toch beter werken.

Dus zoals Marla ergens anders al aangaf, moet ik meer practische ervaring gaan opdoen. He vervelend...... de bergen in.

Eins dankt een ieder die heeft meegedacht.

 

[Rkoome]

>Dus zoals Marla ergens anders al aangaf, moet ik meer
>practische ervaring gaan opdoen. He vervelend...... de bergen
>in.

Eins, bij deze dan een open uitnodiging om een keer een low-price vlucht te boeken richting Girona of Barcelona om in de Pyreneeën een 'revanche' te nemen op de misgelopen dagen...

Raymond

 

[voyageur]

Hallo Eins!
Fijn dat het allemaal weer goed komt met het onderstel! Tenslotte wil ik nog een paar opmerkingen kwijt. De irritatie van de achillespees kan evt. een gevolg zijn van het mooier afwikkelen van de voet dan de stijfheid van de schoen eigenlijk toelaat. Dit al of niet gecombineerd met iets te losse veters.
Verder: kijk eens voor schoenen naar de Inov 8 , type Roclite 390 GTX. Dat is de lichtste mid-schoen van het moment. Verkrijgbaar o.a. bij SLC Duursport in Zoetermeer of direct in UK. Het is ook op lichte schoenen dat ik delen van GR10, 11 en HRP heb gedaan deze zomer, dus het kan. Alleen op echte gruiswanden ben je wel wat in het nadeel. Ook had ik veel (steun) aan de nogal revolutionaire stokken van www.pacerpole.com
Groeten,
Boelo

 

[Linda P.]

>@ Linda,
>
>Bedankt voor het stukje dat je op internet gevonden hebt, heb
>je ook de bron nog?

http://forums.runnersworld.com/eve/forums/a/tpc/f/698106477/m/5791066953
Ik had het citaat uit 2 van de stukjes gehaald.

Overigens over jouw oplossing voor je probleem: In Noorwegen heb je ook een hoop routes die niet over toppen gaan en waar je dus veel km kunt maken. Bijv. Hardangervidda is tamelijk vlak, vooral aan de oostkant. Ook in Jotunheimen heb je routes die door de dalen lopen. De Finnmarksvidda is vrijwel vlak. Femundsmarka is vrijwel vlak.

Je zou ook de Grensesømmen kunnen gaan lopen:
http://www.turistforeningen.no/index.php?fo_id=2288
Langs de grens van Noorwegen en Zweden. Ik heb de indruk dat deze niet zoveel over toppen van bergen gaat.

Linda

 

[Joop B]

RE: Groeten vanuit Slovenie - trainen pezen.

Eins,

Als je pezen het meest kwetsbaar zijn, bijv. omdat die niet soepel genoeg zijn en daardoor het eerst overbelast raken: pezen kun je apart trainen. Marathonlopers, atleten etc bijvoorbeeld doen aparte oefeningen om bepaalde pezen optimaal in orde te krijgen. Daarvoor hoef je zelfs je huis niet uit ;-).

Maar daarvoor zul je dan een deskundige moeten raadplegen, een sportfysio bijv.

gr. Joop

 

[EinsteinX]

>Eins, bij deze dan een open uitnodiging om een keer een
>low-price vlucht te boeken richting Girona of Barcelona om in
>de Pyreneeën een 'revanche' te nemen op de misgelopen
>dagen...

Thx, Raymond, daar ga ik je een keer aan houden.

Boelo, Inov8 is mooooi en staan al op mijn verlanglijstje, alhoewel ik meer dacht aan een laag model, maar wie weet worden het toch de hoge.

Linda, Noorwegen staat al jaren op mijn verlanglijstje, het is alleen zo duur om daar te komen, maar ik zal zeker eens je land bezoeken.

Eins

 

[marla]

>Linda, Noorwegen staat al jaren op mijn verlanglijstje, het is
>alleen zo duur om daar te komen

Eins,
als ik kijk naar wat Raymond en Laurens met Sterling voor het Langlaufweekend betalen, dan is dat vergelijkbaar met een vlucht naar Barcelona.

Marla

 

[Ivo]

Ik ben ook iemand die op trektocht iedere ochtend een aspirine 500mg neem;
Idee overgenomen van iemand die beweerde dat door zijn bloedverdunnende werking het voor een betere doorbloeding zorgt (naast ontstekingswerende werking)
en daardoor preventief mogelijk problemen kan voorkomen.
Zeker voor pezen ed is dit belangrijk.
Of het allemaal klopt weet ik niet zeker maar tot nu toe ben ik blessure vrij gebleven.
Ivo

 

[Joop B]

Ivo,

De genoemde middelen zullen je niet vrijhouden van blessures, het zijn ontstekingsremmers of pijnstillers. M.a.w. symptoombestrijders. Nuttig op zijn tijd, maar ze nemen de oorzaak niet weg en de oorzaak negeren kan uiteindelijk veel grotere schade veroorzaken.

gr. Joop