Klim gordel direct inbinden

[mvdc]

Hello

Vorige week hebben Irna en ik voor het eerst op de klimwand
in Mill (Fitland) geklommen. De eerste keer MOET je een
afspraak maken met een instructeur die je zekertechniek e.d.
beoordeeld, na afloop krijg je wel/geen pasje. Met dit pasje
mag je zelfstandig op de wand klimmen.

De "klimmer" was netjes direct ingebonden met een gestoken 8 knoop.
Het touw volgde de zelfde "route" als de abseil lus. Het touw
eindje was ongever 15cm lang en de knoop was strak gelegd.
Wij vonden dit goed, maar de instructeur had 1 opmerking.

Volgens de hem moet er met het touweinde van 15cm nog een knoop
gelegd worden om de 8knoop af te binden. Het touw einde werd 2x om
het lange touw geslagen en daarna terug gestoken. Deze knoop zorgt
er voor dat de 8knoop niet los kan raken.

Zijn er meer mensen die op deze manier de knopen leggen?

Martijn...

 

[Jan De Ceuster]

Op de klimmuur in Gent heb je ook zo'n pasje nodig. Ook een instructeur (of whatever) die je in de gaten houdt dat je geen domme dingen doet en nog een hoop uitleg geeft ook maar die mens heeft nooit iets gezegd over nog een extra knoop.

In de Ardennen heb ik af en toe ook es bij andere mensen gezien dat ze inderdaad zoiets deden. Persoonlijk zie ik het nut er niet van in op een indoor klimmuur. Een 8-knoop wordt meestal toch als zeer voldoende beschouwt. Wij hebben een dubbeltouw en we doen een rappel op een 8-knoop (2 touwen aan elkaar met een 8-knoop en goed aantrekken). Dit is ons zo aangeleerd op de klimschool van de BAC en de mensen die een cursus bij de BLOSO hebben gevolgd zeiden ook dat dat zeker voldoende is.

Enfin, je bent nooit 100% zeker natuurlijk. Maar ik heb hier eerder het gevoel dat die instructeur perse een opmerking moest maken (kan toch niet dat hij helemaal geen uitleg moest geven, toch?)

groetjes,
Jan

 

[Stephan]

ik heb geleerd dat dat een borgknoop is die je enkel leg als je teveel touw overheb na het leggen van je 8, anders hoeft dit niet omdat een 8 alleen eigenlijk al genoeg is

 

[woubeir]

Ok wel dubbele stopknoop (= helft van een dubbele vissersknoop) genoemd. De knoop twee keer rond het touw slaan, terugsteken en dan goed tegen de achtknoop aantrekken. Je komt het eigenlijk vrij veel tegen in instructieboekjes, ook in die van de BAC.
Daar schrijft men:
DOEL:
- vermijden dat een andere knoop bij zware belasting of door touwmaneuvers toch gaat schuiven
- het afbinden van ELKE inbindknoop, aangezien het levensbelangrijk karakter van deze knoop (dus ook gebruiken bij het inbinden met een achtknoop)

In de praktijk zie ik het inderdaad niet veel.

WB

 

[martin]

[laatste wijziging op 11-06-03 om 00:23]Bij een nieuw touw misschien wel. Is het nieuw en stug dan kan een knoop zich misschien iets makkelijker loswerken en leg ik een extra knoop. Ook als ik niet lekker uitkom met m'n achtknoop, teveel resttouw, bind ik 'm ook af.
Op C-2 met de NKBV hoefde het niet, maar van een berggids in Schotland persé wel.
Ik heb overigens nog nooit gehoord van een achtknoop die zich loswerkt door touwmaneuvers (heerlijk die BAC-ers), en zeker niet bij zware belasting.

Dit soort vragen en onduidelijkheid blijf je denk ik houden omdat iedereen er andere regels, methodes en normen op nahoudt. In de DAV leerband 'Hochtouren und Eisklettern' wordt de soms retehandige Gardaknoop nog gewoon behandeld, terwijl deze hier al lang uit den boze is. Engelsen gebruiken veelal nog steeds de Bowline (Bühlin) knoop, al dan niet teruggestoken, om zich aan te binden. Fransen leren prusikken met een slinge. En van de seilringe heb ik minstens meer dan vijf varianten gezien. In klimhal A dien je je anders in te binden dan in klimhal B.

Ik zou zeggen.. Kijk goed om je heen en praat veel met klimmers die er andere methoden op nahouden. Zo stel je uiteindelijk je eigen palet aan technieken en methodes samen. Dan kun je veilig en verantwoord klimmen, èn kun je leuk in discussie met zo'n gast van de klimhal }>

Klimze..

 

[BikerMike]

Zo,

Wat wij hebben geleerd: De achtknoop is afdoende, en een los touweindje kan niet zoveel kwaad. Enige voordeel van het afbinden ervan is dat het niet zo rondflappert, of in je oog terecht komt bij wat voor rare beweging dan ook. Nadeel is natuurlijk dat je met je verzuurde klauwen die knopen wel weer los moet maken, maar dat is altijd minder vervelend dan verbrijzelde enkels en 5 centimeter korter worden. x(

Pieter
-Gaat ook weer lekker z'n losse eindje afbinden vanavond-

"Not all those who wander are lost" -J.R.R. Tolkien-

 

[heidi]

gewoon zorgen dat je acht goed zit met zo'n 15 cm overschot zoals martijn deed.
Ik geloof dat er bijv in België (maar ik weet het nie zeker) maar 1 geregistreerd geval ooit was waarbij de achtknoop bij het verbinden van 2 touwen doorgeslipt is, en in de VS moet het ook wel es gebeurd zijn. Maar om daarom te denken dat een achtknoop nie veilig is zonder extra stopknoop?


heidi

-gaat vanavond gezellig zonder touw klimmen-

 

[Degro2001]

Als ik teveel touw over heb dan bind ik het ook af maar voor de rest acht ik een achtknoop als afdoende.
Evengoed las ik laatst in de volkskrant dat Pit Shubert heeeft bewezen dat ook een achtknoop niet afdoende hoeft te zijn. Op die manier heeft ie twee kliminstrukteurs vrijgekregen na een ongeval met een leerling. Dus als je het zekere voor het onzekere weil nemen leg je in het overgebleven touw nog een extra knoop.


Groetjes,

Peter

 

[Peer]

Ik geloof dat je hier twee dingen door elkaar haalt, of de auteur van het artikel in de Volkskrant heeft iets niet begrepen. Voor zover ik weet (als vertaler van het boek) heeft Schubert ooit in een rechtzaak aangetoond dat een bandschlingeknoop vanzelf los kan gaan (wanneer één van de lussen achter een kleine rotswrat o.i.d. blijft haken). Zie 'Veiligheid en risico in de bergsport, pag. 138-139. Een ander voorval (waarbij inderdaad een deelnemer doodviel en de begeleiders vrijgesproken werden) ging niet om de achtknoop, maar om de schroefhuls van de karabiner. De acht was op de snapper blijven hangen en trok {na een vreemde belasting} de snapper naar bínnen. De huls was hier niet tegenbestand en er brak een stuk uit. Daarop opende de karabiner zichzelf en zo kon het gebeuren dat de acht bovenin het touw hing en de deelnemer 40m lager op de grond lag met de karabiner nog in zijn gordel. Zoals gezegd: hij overleefde de val niet. De instructeurs werden vrijgesproken omdat het doorstansen van schroefhulzen op dat moment niet bekend was en de gebruikte methode dus als veilig gold. Zie 'Veiligheid en risico in de bergsport, pagina 172-174.

Veiligheid en Risico in de Bergsport
Pit Schubert
NL-uitgave: Uitgeverij Elmar
Prijs: 32,50 euro
ISBN: 90389-1365-6

Peer

 

[danny73]

Ha die Martijn,

In Nijmegen wordt je aangeleerd te zekeren met de dubbele 8, dus zonder xtra knoopje.

Gr Danny v/d C

 

[mvdc]

Laaste keer dat ik in Nijmegen was (eind april), was is ieder touw
al een acht knoop gelegd. Deze mocht je er niet uithalen. Je was
dus verplicht om de acht met een schroefkarabiner aan je gordel vast
te maken.

Martijn...
http://www.vdcruijsen.nl

 

[Stokmans]

Ha,

Je kunt natuurlijk ook de andere kant van het touw pakken en daar je eigen 8-knoop in leggen

Overigens raadt Petzl aan om 2 karabiners (tegen elkaar in uiteraard!) te gebruiken om een voorgeknoopte lus aan je gordel vast te maken!

Groet,
Maarten


- If it's stupid and it works, then it ain't stupid...