NKBV: eerlijke behandeling of niet?

[Lanseloet]

Ik ben Belg.
In februari 2008 ben ik op bergsportstage gegaan met de NKBV.
Ik heb toen zowel mijn lidmaatschapsgeld voor 2008 als de stagekost betaald.

In januari 2009 heb ik me aangesloten bij het KBF.
Sinds januari 2009 heb ik geen enkele 'Hoogtelijn' (ledenboekje van de NKBV) meer ontvangen.

In maart 2009 kreeg ik een brief over een verschuldige contributie (lidmaatchapsgeld) voor 2009.
Omdat ik mij niet had aangemeld als lid van NKBV voor 2009 en ook nog geen Hoogtelijn had ontvangen,
stuurde ik de organisatie een mail met daarin de vraag waarom ik een aanmaning tot betaling kreeg ivm mijn contributie voor 2009.
Hierop heb ik nooit een antwoord terug gekregen.

In mei 2009 krijg ik een tweede brief. Ik stuur opnieuw een mail naar de organisatie.
Hierop laten ze me weten dat het lidmaatschap bij de NKBV automatisch wordt verlengd en dat mijn opzegging diende te gebeuren voor 1 oktober 2008. Dat ik geen Hoogtelijn meer ontvangen heb sinds januari 'betreuren' ze.

Ondertussen hebben ze na twee (!) aanmaningen een incassobedrijf ingeschakeld om hun poen op te halen: €43.5 + €20 (administratiekosten incassobedrijf).

Ik vroeg me af in hoe'n mate een bedrijf dat op deze wijze handelt te ver gaat.

Groeten
Lanseloet

 

[Lanseloet]

Ik ben Belg.
In februari 2008 ben ik op bergsportstage gegaan met de NKBV.
Ik heb toen zowel mijn lidmaatschapsgeld voor 2008 als de stagekost betaald.

In januari 2009 heb ik me aangesloten bij het KBF.
Sinds januari 2009 heb ik geen enkele 'Hoogtelijn' (ledenboekje van de NKBV) meer ontvangen.

In maart 2009 kreeg ik een brief over een verschuldige contributie (lidmaatchapsgeld) voor 2009.
Omdat ik mij niet had aangemeld als lid van NKBV voor 2009 en ook nog geen Hoogtelijn had ontvangen,
stuurde ik de organisatie een mail met daarin de vraag waarom ik een aanmaning tot betaling kreeg ivm mijn contributie voor 2009.
Hierop heb ik nooit een antwoord terug gekregen.

In mei 2009 krijg ik een tweede brief. Ik stuur opnieuw een mail naar de organisatie.
Hierop laten ze me weten dat het lidmaatschap bij de NKBV automatisch wordt verlengd en dat mijn opzegging diende te gebeuren voor 1 oktober 2008. Dat ik geen Hoogtelijn meer ontvangen heb sinds januari 'betreuren' ze.

Ondertussen hebben ze na twee (!) aanmaningen een incassobedrijf ingeschakeld om hun poen op te halen: €43.5 + €20 (administratiekosten incassobedrijf).

Ik vroeg me af in hoe'n mate een bedrijf dat op deze wijze handelt te ver gaat.

Groeten
Lanseloet

 

[marla]

Beste Lanseloet,

Er staat duidelijk in de voorwaarden van de NKBV dat je abonnement elk jaar automatisch verlengd wordt en dat je bij gewenste stopzetting per het volgende kalenderjaar vóór 31 oktober moet opzeggen.

Niets onredelijks aan dat ze je aan de voorwaarden houden. Dat is zo bij iedere organisatie of bedrijf waar je een contract mee aan gaat. Of dat nu een telecombedrijf of de bergsportvereniging is.

Marla

 

[marla]

Beste Lanseloet,

Er staat duidelijk in de voorwaarden van de NKBV dat je abonnement elk jaar automatisch verlengd wordt en dat je bij gewenste stopzetting per het volgende kalenderjaar vóór 31 oktober moet opzeggen.

Niets onredelijks aan dat ze je aan de voorwaarden houden. Dat is zo bij iedere organisatie of bedrijf waar je een contract mee aan gaat. Of dat nu een telecombedrijf of de bergsportvereniging is.

Marla

 

[Lanseloet]

Beste,

ik heb dit inderdaad net nagelezen in de voorwaarden bij het lidmaatschap.

Dit is echter mijn eerste ervaring ooit met een lidmaatschap dat zichzelf 'vernieuwt'. Normaal gezien kies je er zelf toch voor of je je lidmaatschap vernieuwt?

Dit is in mijn ogen niets anders dan een oplichtingspraktijk.
Een automatische verlenging van het lidmaatschap zou een OPTIE moeten zijn bij het inschrijven, iedereen zijn/haar lidmaatschap automatisch vernieuwen is niet meer dan een manier om onoplettende mensen (en hun geld) te vangen. Voor mij is dit geen logica.

Groeten
Lanseloet

 

[marla]

Wat je er ook van vindt, in Nederland is dat in ieder geval heel gebruikelijk en het lijkt me stug dat dat in België anders is.
Blijft dat je bij iedere verbintenis geacht wordt de voorwaarden te lezen.

Marla

 

[Lanseloet]

Daar was ik helaas al bang voor.. in België is dit dus absoluut NIET de gewoonte. Daarom dat ik ook als eerste zin in m'n post had staan 'Ik ben Belg'.

 

[babelfish]

In NL is het idd 'heel gebruikelijk' dat stilzwijgend verlengen met een volledige jaar van overeenkomsten. Maar dat is ook zo ongeveer het enige land dat het 'zo gebruikelijk' is. Bij mijn weten is het internationaal helemaal niet zo'n bekende handelswijze. Het zou mij niets verbazen dat dergelijke handelswijze in Belgie zelfs keihard verboden is.

Gelukkig zijn ze hier in NL ook langzaam wijzer aan het worden. Als eerste zal de Telecommunicatiewet een wijziging ondergaan. Daar zal het stilzwijgend met een jaar verlengen een halt toe geroepen worden. gewoon jaarlijkse overeenkomsten en maandelijks opzegbaar na het eerste jaar. Later zal het burgerlijk wetboek gaan volgen maar dat zal wat meer voeten in de aarde hebben. Dan is het afgelopen met die flauwekul van tijdschriften, sportscholen, verenigingen e.d.

Maar in ieder geval wel altijd naar de kleine lettertjes blijven zoeken!

 

[Lanseloet]

Quote artikel 22 januari 2009 op Nu.nl

DEN HAAG - Lidmaatschappen en abonnementen kunnen binnenkort niet meer stilzwijgend verlengd worden. Dat is de strekking van een wetsvoorstel dat het kabinet vrijdag bespreekt.

Het wetsvoorstel is onder meer van belang om consumenten te beschermen tegen praktijken van sportscholen en tijdschriften. De bedrijven waarschuwen in veel gevallen hun klanten niet dat de termijn waarvoor ze betaald hebben verstreken is. Consumenten die niet uit zichzelf actie ondernemen, zitten dan automatisch vast aan een nieuwe periode.

http://www.nu.nl/economie/1904335/contracten-niet-meer-stiekem-te-verlengen.html

----
Mijn geld krijgen ze niet! Ha!

 

[Rkoome]

Hey Lanseloet,

Ik ben Nederlander. Maar hier in Spanje is het inderdaad ook nie de gewoonte dat men automatisch verlengt. Niet bij de 'Spaanse NKBV', maar bijvoorbeeld ook niet bij abonnementen op buitensportbladen. Hoewel het bij die laatsten wel weer bijzonder werkt: je krijgt als je abonnement dreigt te verlopen de volgende editie in de vorm van 'onder rembours'. Betaal je de rembourskosten (je abonnementsgeld) dan heb je je abonnement verlengd, betaal je niet dan krijg je gewoon niets meer en is je abonnement dus opgezegd.

Misschien wel juist omdat ik er vanuit Nederland aan gewend was dat alles 'gewoon' automatisch verlengd werd ben ik dus de eerste 3 jaren stug een maand niet lid geweest (en dus ook onverzekerd) omdat ik vergat in december mijn nieuwe lidmaatschapskaart aan te vragen

Meer gericht op jouw situatie: helaas ben je de verbintenis aangegaan en heb je dus ingestemd met hun voorwaarden. Daarom heb je ook gewoon botte pech dat je toch moet betalen, iets anders zit er nu eenmaal niet op.

Dat je de Hoogtelijn nite hebt ontvangen is uiteraard kwalijk en die zouden ze je dan ook gewoon moeten nasturen volgens mij. Hoewel ik zelf destijds mijn abonnement op de Op Pad heb opgezegd omdat het de ANWB niet scheen te lukken de Op Pad (ondanks een dubbel buitenlandtarief voor mijn abonnement) op tijd in Spanje te krijgen: gemiddeld kreeg ik het blad 2,5 maanden nadat het in Nederland in de kiosken lag...

Succes!!

Raymond

 

[Lanseloet]

Bedankt voor jullie reacties.

 

[Rob Plas]

Over de Nederlandse vorm van klantenbinding is inmiddels alles gezegd.
Neemt niet weg dat het slordig is dat je niet je beloofde bladen hebt gekregen.
Mijn aanpak zou in ieder geval zijn:
Per direkt aangetekend een opzeggingsbrief versturen. Als dat via België niet kan wil ik dat wel voor je doen.
En dan maar bellen: Per direct al je niet verkregen bladen opsturen, en dan betalen voor je lidmaatschap of de samenwerking be-eindigen zonder betaling, zonder bladen.
Met de juiste overredingskracht kan je een boel bereiken, kernwoorden zijn: U heeft niet aan Uw verplichtingen voldaan (Bladen opsturen naar België) dus ik heb niet betaald.
Een deurwaarder kost honderden euro's dus met dit soort bedragen is er al snel sprake van grensoverschrijdende bluf!
Niet van onder de indruk zijn, maar wel in ieder geval je lidmaatschap beëindigen!




Yr DDraig Goch

Rob Plas
http://www.twenot-forums.nl

 

[Rkoome]

>Een deurwaarder kost honderden euro's dus met dit soort
>bedragen is er al snel sprake van grensoverschrijdende bluf!

Helaas, als het incassobureau is ingeschakeld, dan heb je geen schuld meer bij de NKBV maar bij het incassobureau. Die 100-en euro's valt overigens ook erg mee. Ik betaal nul euro voor het inschakelen van een incasso-bureau in Nederland, die kosten worden namelijk verhaald op de wanbetaler. Dat zijn de 20 Euro waar in dit geval sprake van is.

Ik denk dus dat je in dit geval gewoon je verlies zult moeten nemen en gewoon tot betaling over moeten gaan om te voorkomen dat het nog meer wordt. Daarna uiteraard wel direct je lidmaatschap schriftelijk opzeggen.

Raymond

 

[aqdennis]

>Gelukkig zijn ze hier in NL ook langzaam wijzer aan het
>worden.

Nou ja, ik vind dat dus niet wijzer. Ik moet dus nu ieder jaar in de gaten gaan houden of allerlei abonnementen niet verlopen. Dat soort onzin heb ik dus allemaal geen tijd voor. Ik hoop dus dat de mogelijkheid blijft bestaan om bij het afsluiten van een abonnement actief aan te geven dat deze jaarlijks verlengd wordt...

Groetzels,
Dennis

 

[hyz]

Automatisch verlengen heb ik niet zo moeite mee, maar wel tegen het sturen van de acceptgiro voor het nieuwe jaar nét na dat de opzegdatum is verlopen (bv. ANWB), dat vind ik ronduit asociaal. Ook een opzegtermijn van meer dan een maand vind ik overbodig.

grtz
Henk

 

[Peter Meier]

Zep maar dan you het niet verkeerd yijn als ye bij aanmelden youden vragen of ieder jaar stilywijgend verlengen of pas verlengen na een bericht van de klant.

Heb je ye allebei te pakken.

D'Oude Vos.
(Zo, nu een Vosje).

 

[Rkoome]

Pjotr, leg je Duitse toetsenbord eens aan de kant!

Raymond

 

[aqdennis]

Da's maar net hoe je het bekijkt. Een acceptgiro versturen aan iemand die daarna misschien nog gaat opzeggen is niet erg praktisch - kost extra papier en administratie als de persoon echt opzegt. Dus stuur je de acceptgiro pas als je zeker bent dat iemand zijn abonnement niet opzegt; net na de opzegdatum dus. Dat is niet asociaal, dat is administratief volkomen logisch.
Een opzegtermijn van meer dan een maand is inderdaad onzin - als ze in een maand dat niet kunnen verwerken moeten ze hun organisatie eens gaan organiseren

Groetz,
Dennis

- Zijn we off-topic? -

 

[babelfish]

Nou Dennis,

Dat valt wel mee hoor. Het is niet de bedoeling dat een abo automatisch stopt. Als je een incasso hebt afgegeven dan loopt deze gewoon door. Heb je geen incasso afgegeven dan zal een acceptgiro volgen.

Maar wat men wel beoogt is dat het mogelijk wordt na verlopen van een abo dat deze gewoon alijd met een maandopzegtermijn te beeindigen is. Dus doe je niets dan blijft de abo gewoon lopen. En ben je het op een gegeven moment zat dan kan je gewoon opzeggen en zal je hooguit een maandje nog moeten betalen ipv weer een heel jaar te moeten wachten.

 

[Linda P.]

Het is raar dat ze niet op jouw eerste mail hebben gereageerd. Hier in Noorwegen is het zo dat je al dat soort communicatie kunt voorleggen aan het incassobureau en dus jouw standpunt duidelijk kan maken. Als dan blijkt dat degene die jou aanklaagt niet de normale procedures heeft gevolgd, kunnen ze niet zomaar op incasso overgaan. Mijns inziens hadden ze moeten reageren op jouw mail met de vraag waarom je een aanmaning kreeg. Het is ook niet normaal om eerst aan aanmaning te krijgen i.p.v. een gewone giro voor betaling.

Ik hoop dus dat je het nog voor mekaar kunt krijgen dat je alsnog een gewone rekening krijgt en niet de incassokosten hoeft te betalen. Je kan misschien ook nog hard maken voor het incassobureau dat je dacht dat je geen lid was, aangezien je die blaadjes niet meer kreeg.

Iets dergelijks heb ik wel eens gehad met een keukenboer. De rekening die ze oorspronkelijk hadden gestuurd was iets te laag. Ik had dat niet gezien en gewoon betaald. Een poos later kreeg in een aanmaning voor het resterende bedrag. Toen heb ik de rekening gewoon teruggestuurd met kopi naar hun directeur met de opmerking dat ik een aanmaning vanwege een fout van hen niet accepteerde en dat ze eerst maar eens een normale rekening moesten sturen. Uiteindelijk hebben ze toen een normale rekening gestuurd.

Bij ons worden trouwens lidmaatschappen ook niet stilzwijgend verlengd. Dat is een typisch Nederlands fenomeen. Ik krijg bijv. van DNT elk jaar weer een nieuwe giro met de vraag of ik alsjeblieft voor 1 januari weer wil betalen, want dan maak ik kans op een prijsje. Ook kun je hier je lidmaatschappen/verzekeringen halverwege het jaar opzeggen en dan wordt het resterende bedrag voor die maanden dat je niet lid bent gewoon terugbetaald.

Linda