Risico’s bij bergwandelen

Registreer en meld je aan om geen Google-advertenties te zien op het prikbord!
banner 468x60

Status
Niet open voor verdere reacties.
Nee Richard,

Het gaat erom waar de voorleur naar uitgaat om zaterdags 26 nov te doen. Daar was naast rotsklimmen ook zoals Raymond het zelf omschrijft een stevige klim naar de top van de Pedraforce gevolgd door een pittige afdaling over 800 m puinhelling danwel een wandeling over de flank van de berg. Mijn keuze daarin was een stevige klim, mits de wersomstandigheden dat toelaten, tenslotte wil ik ook mijn grenzen leren kennen en /of verleggen. Tevens was ik al op zoek gegaan naar info over die regio.
Wat ik duidelijk wilde maken is, dat het moeilijk blijkt om in te schatten wat iemand als individu nu wel of niet aan kan.
En daarbij hangt veel af van de groep, zijn die bereid om geduld te oefenen als een traject moeilijker blijkt dan verwacht voor iemand?
Ik tref het, want blijkbaar bevind ik me hier (en in Spanje) in goed gezelschap. Zelfs al volg je cursus na cursus dan nog ben je niet gevrijwaard voor het maken van fouten, verkeerde inschatting, overschatting noem maar op. Natuurlijk ontstaat er een goede basis als je een cursus volgt. Dat meer mensen tegenwoordig relatief onvoorbereid aan een bergwandeling beginnen heeft m.i. ook te maken met het feit dat het via de TV zo makkelijk en simpel uitziet. Je voelt niet de kou, of andere ellende. Tesamen met al die geweldige snufjes voel iemand zich dan al heel wat mans. En als het dan fout gaat bel je inderdaad gewoon de reddingsdienst, je ziet immers nooit dat er daarna wel fikse rekeningen moeten worden betaald.
Hopelijk stelt deze uitleg je wat gerust t.a.v. mijn hang naar gevaarlijke ondernemingen? :P

Ali
 
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

Nee Richard,

Het gaat erom waar de voorleur naar uitgaat om zaterdags 26 nov te doen. Daar was naast rotsklimmen ook zoals Raymond het zelf omschrijft een stevige klim naar de top van de Pedraforce gevolgd door een pittige afdaling over 800 m puinhelling danwel een wandeling over de flank van de berg. Mijn keuze daarin was een stevige klim, mits de wersomstandigheden dat toelaten, tenslotte wil ik ook mijn grenzen leren kennen en /of verleggen. Tevens was ik al op zoek gegaan naar info over die regio.
Wat ik duidelijk wilde maken is, dat het moeilijk blijkt om in te schatten wat iemand als individu nu wel of niet aan kan.
En daarbij hangt veel af van de groep, zijn die bereid om geduld te oefenen als een traject moeilijker blijkt dan verwacht voor iemand?
Ik tref het, want blijkbaar bevind ik me hier (en in Spanje) in goed gezelschap. Zelfs al volg je cursus na cursus dan nog ben je niet gevrijwaard voor het maken van fouten, verkeerde inschatting, overschatting noem maar op. Natuurlijk ontstaat er een goede basis als je een cursus volgt. Dat meer mensen tegenwoordig relatief onvoorbereid aan een bergwandeling beginnen heeft m.i. ook te maken met het feit dat het via de TV zo makkelijk en simpel uitziet. Je voelt niet de kou, of andere ellende. Tesamen met al die geweldige snufjes voel iemand zich dan al heel wat mans. En als het dan fout gaat bel je inderdaad gewoon de reddingsdienst, je ziet immers nooit dat er daarna wel fikse rekeningen moeten worden betaald.
Hopelijk stelt deze uitleg je wat gerust t.a.v. mijn hang naar gevaarlijke ondernemingen? :P

Ali
 
RE: Andere risico's wandelstokken

>Overigens zijn er genoeg berggidsen die het gebruik van
>stokken aanraden, mits je ook zonder kan lopen.

Mee eens. Vergeet ook niet dat de nadruk ligt op overmatig, niet op gebruik van wandelstokken.

Raymond
 
RE: Andere risico's wandelstokken

>Overigens zijn er genoeg berggidsen die het gebruik van
>stokken aanraden, mits je ook zonder kan lopen.

Mee eens. Vergeet ook niet dat de nadruk ligt op overmatig, niet op gebruik van wandelstokken.

Raymond
 
RE: Andere risico's wandelstokken

Wat een verhaal...wat is er in godesnaam mis met wandelstokken? Ik krijg ontzettende pijn in mijn knieen als ik zonder loop...wat betreft evenwicht: dat kun je ook wel oefenen op andere manieren, als je veel fietst kan je toch ook nog steeds wandelen en raak je toch ook geen contact met de grond kwijt ofzo...

Over cursussen:
Ik heb in 2001 een C1 cursus gedaan, 12 jaar bergwandelervaring. Heb veel in de hal geklommen, orientatiecursussen gedaan en met regioweekeinden voorklimervaring opgedaan in de rots en ik geloof niet dat ik bij een C2 cursus veel zal leren, mede omdat daar ook veel mensen zitten die niet die ervaring hebben. Bij de C1 cursus was er al veel herhaling.

Ik heb in 2003 zelfstandig een IIIe-IVe graats rotsklim gedaan (de aanloop met 2 wandelstokken), daarna de graat (II) zonder stokken (ben niet uitgegleden of omgevallen). Alles ging goed, maar ik ken ook een hoop mensen die na C2-3 nog steeds niet veilig kunnen wandelen (maar zichzelf heel wat vinden). Hangt dus van je eigen kunnen af en wie kan dat zelf beoordelen?
 
RE: Andere risico's wandelstokken

Wat een verhaal...wat is er in godesnaam mis met wandelstokken? Ik krijg ontzettende pijn in mijn knieen als ik zonder loop...wat betreft evenwicht: dat kun je ook wel oefenen op andere manieren, als je veel fietst kan je toch ook nog steeds wandelen en raak je toch ook geen contact met de grond kwijt ofzo...

Over cursussen:
Ik heb in 2001 een C1 cursus gedaan, 12 jaar bergwandelervaring. Heb veel in de hal geklommen, orientatiecursussen gedaan en met regioweekeinden voorklimervaring opgedaan in de rots en ik geloof niet dat ik bij een C2 cursus veel zal leren, mede omdat daar ook veel mensen zitten die niet die ervaring hebben. Bij de C1 cursus was er al veel herhaling.

Ik heb in 2003 zelfstandig een IIIe-IVe graats rotsklim gedaan (de aanloop met 2 wandelstokken), daarna de graat (II) zonder stokken (ben niet uitgegleden of omgevallen). Alles ging goed, maar ik ken ook een hoop mensen die na C2-3 nog steeds niet veilig kunnen wandelen (maar zichzelf heel wat vinden). Hangt dus van je eigen kunnen af en wie kan dat zelf beoordelen?
 
RE: Andere risico's wandelstokken

euh na c3 niet veilig kunnen wandelen? dan haal je je c1 niet eens...

Kom aan, het is "maar" bergwandelen. Uiteraard geen bezigheid waar je licht over na moet denken, maar twee of drie alpiene cursussen volgen om veilig de bordjes te kunnen volgen?? lijkt me zonde van je geld...
 
RE: Andere risico's wandelstokken

euh na c3 niet veilig kunnen wandelen? dan haal je je c1 niet eens...

Kom aan, het is "maar" bergwandelen. Uiteraard geen bezigheid waar je licht over na moet denken, maar twee of drie alpiene cursussen volgen om veilig de bordjes te kunnen volgen?? lijkt me zonde van je geld...
 
RE: Andere risico's wandelstokken

>Wat een verhaal...wat is er in godesnaam mis met
>wandelstokken?

Niks dus, behalve dat je er zó afhankelijk van raakt, en daardoor minder op je eigen evenwicht KAN gaan vertrouwen.

>als je veel fietst kan je toch ook
>nog steeds wandelen en raak je toch ook geen contact met de
>grond kwijt ofzo...

Jij kunt dus gewoon evenwichtig wandelen, en hebt dan ook geen wandelstokken nodig voor het evenwicht, maar wel voor je knieën? Voor een ander is een paadje misschien wel erg psychologisch zonder stokken. Dus inderdaad, ieder moet voor zichzelf bepalen of hij of zij met stokken moet lopen. Als je verstandig bent, en je bent er lichamelijk toe in staat, dan zorg je dat je goed zonder kunt :)



Beklim dat ding, dan kunnen we daarna tenminste weer aan echte bergsport gaan doen!!
-Bill Tillman in 1923, over de Mount Everest-
 
RE: Andere risico's wandelstokken

>Wat een verhaal...wat is er in godesnaam mis met
>wandelstokken?

Niks dus, behalve dat je er zó afhankelijk van raakt, en daardoor minder op je eigen evenwicht KAN gaan vertrouwen.

>als je veel fietst kan je toch ook
>nog steeds wandelen en raak je toch ook geen contact met de
>grond kwijt ofzo...

Jij kunt dus gewoon evenwichtig wandelen, en hebt dan ook geen wandelstokken nodig voor het evenwicht, maar wel voor je knieën? Voor een ander is een paadje misschien wel erg psychologisch zonder stokken. Dus inderdaad, ieder moet voor zichzelf bepalen of hij of zij met stokken moet lopen. Als je verstandig bent, en je bent er lichamelijk toe in staat, dan zorg je dat je goed zonder kunt :)



Beklim dat ding, dan kunnen we daarna tenminste weer aan echte bergsport gaan doen!!
-Bill Tillman in 1923, over de Mount Everest-
 
Rond stokken, geen ervaring.

Rond bergwandelingen ed.kan ik mij vinden in het argument van Petra.
Wat je van kindsbeen af hebt meegekregen, daarin heb je een voorsprong.
Op het dak kruipen om iets te herstellen, heb ik mijn vader al zien doen. Ik doe nu hetzelfde. Ik vergelijk het een beetje met bergwandelingen. Als er sneeuw op lag, bleef hij beneden. Mij zal je vooralsnog niet in de bergen zien als er een pak sneeuw ligt. Mocht mijn school aan de andere kant van een gletjer liggen hoefde ik ook geen cursus te volgen. In zekere mate kan je langzaamaan de eigen grens verleggen. Wordt het te technisch-voorbij het bergwandelen- dan moet je mi een meester/vader zoeken die het wil aanleren.
Qua bergwandelingen heb ik de indruk dat ik aan de grens van mijn mogelijkheden ben. Wil ik deze verleggen zal het niet lukken zonder een meester die het mij wil leren.
Als ik hier niets aan doe zal 'slapen op mont aiguille' enkel een droom blijven.
Bij sommigen huist er onder de schedelpan een veel te groot ego dat vergeet dat het omhulsel waar dat ego zich in bevindt erg kwetsbaar is en meestal niet zo goed tegen een stootje kan.
Om het over een andere categorie te hebben.
Hoeveel 'gipsvluchten' worden er niet ingelast tijdens een ski-seizoen?
Misschien is het maar een indruk maar ik heb het gevoel dat bv rond bovenstaande veel minder wind wordt gemaakt, het als normaal wordt bezien.

Ivo
 
RE: Andere risico's wandelstokken

>Wat een verhaal...wat is er in godesnaam mis met
>wandelstokken?

Hoi Lex,

Beter lezen: met stokken zelf is (meestal) niks mis, maar OVERMATIG GEBRUIK VAN stokken kan gevaarlijk worden. Zo ken ik mensen die mét stokken een puinhelling af kunnen rennen, maar zonder stokken echt bij elke stap opnieuw dubbel willen voelen of ze wel stevig staan. Dan ben je dus net iets té afhankelijk geworden van je stokken naar mijn idee. Als je ze echter af en toe gebruikt om te ontlasten is daar volgens mij niks mis mee.

Overigens komen diezelfde stokken in het volgende thema-artikel weer terug, maar dan de inferieure types. Heerlijk als je wél opeens afhankelijk bent van stokken (is mij één keer gebeurt na een zware verzwikte enkel bovenaan een puinhelling) en je er ook nog op kunt vertrouwen ook (lees: er gedurende meerdere uren met je volle gewicht op moeten leunen en dan geen enkele keer last hebben van doorbuigen of inschuiven). Lijkt me overigens ook een 'heerlijk' moment om er dan achter te komen dat 9,95 voor stokken bij de Blokker of ANWB toch op eens errug duurkoop blijkt te zijn :)

Ook zijn er mensen die met de wandelstok de gletsjer opgaan omdat ze denken dat ze er de pickelrem mee uit kunnen voeren. Lijkt me schitterend om dat zelf eens te proberen in een veilige omgeving. Gewoon om te zien hoe je dan toch zeker twee keer zo ver doorglijdt volgens mij.

Raymond
 
RE: Andere risico's wandelstokken

Het grootste risico van bergwandelen is nog steeds de rit ernaartoe..

Maar over die stokken..
Ik kan me herinneren dat ik een keer uitgleed op de glacier blanc. Ik was alleen, de gletsjer was vlak en aper, en ik had 2 stokken in de hand en geen stijgijzers onder. Het eis was ruw. Behalve op 1 plekje waar ik uitgleed en kwam te vallen. Mijn hand zat vast aan de polslus en de punt van de wandelstok blijf staan in het ijs. Tijdens het vallen draai ik om waardoor mijn gestrekte rechterarm zo ergens achter mijn linkerelleboog uitkwam. Dat deed goed zeer. Bijna een arm uit de kom, en een stevig bundeltje spierweefsel beschadigd.. Gelukkig was het de laatste dag..


En ja, op de gletsjer altijd een pikkel in de hand. En mocht je op de gletsjer een wandelstok gebruiken, gebruik dan geen polslus.

Maar de wandelstok als risico?
No f*ckin way..

Door schade en schande wordt men wijs, dat leer je niet op een cursus.

:7
 
RE: Andere risico's wandelstokken

He Martin.

Das nou pricies de reden dat ik ook nooit mijn handen in de lus heb zitten.
Zeker ook nadat mijn linkerschouder beperkt is in zijn beweging na een operatie.

Pjotr
 
Mijn eerste reactie op deze site maar wel mbt een mooi onderwerp.

Iedere sport neemt risisco's met zich mee. Kijk maar naar de voetbalwedstrijden op tv. Die risico's moet je weten voordat je aan de sport begint. Dit soort artikelen zijn goed voor dat inzicht.

Daarnaast is het goed om te leren hoe je de risico's moet vermijden. Voor voetbal krijg je training, bij tennis krijg je les en bij schaatsen wordt je gecoached. Allemaal vormen van cursussen.

Hiermee wil ik aangeven dat het meeklimmen met ervaren bergbeklimmers of gidsen net zo goed een cursus is als een c1 of een c2 e.d.

Ik vind het jammer dat daar zo'n verschil in wordt gemaakt door jullie allemaal. Ook dat er zo benadrukt wordt dat er mensen zijn die na de c1 denken dat ze ervaren bergbeklimmers zijn. Onder de mensen die meeklimmen met een ervaren bergsporter zijn er ook die dat beweren.

Al met al is het het belangrijkste voorbereid de bergen in te gaan en er te genieten en dat kan alleen als je je bewust bent van de risico's die je neemt.
 
>Ik vind het jammer dat daar zo'n verschil in wordt gemaakt
>door jullie allemaal. Ook dat er zo benadrukt wordt dat er
>mensen zijn die na de c1 denken dat ze ervaren bergbeklimmers
>zijn. Onder de mensen die meeklimmen met een ervaren
>bergsporter zijn er ook die dat beweren.

"Door jullie allemaal" Hoppetaa, scheer ons maar meteen met z'n allen over één (berg)kam... Ik meen dat er nu al meerdere mensen duidelijk hebben aangegeven zelf ook wel te weten dat die cursus (of 2, of 3) niet zaligmakend is. En wat is een cursus nou eigenlijk meer dan meeklimmen met ervaren klimmers?

Ik ben door zo'n cursus in ieder geval in staat gesteld een aantal basisvaardigheden uit te voeren, waardoor ik relatief "veilig" verder kon gaan ontdekken. Ik zal nooit helemaal uitgeleerd zijn, daarom maak ik ook zoveel mogelijk klimtripjes. Als ik daarvoor ooit eens 1 cursus van 5 dagen heb gevolgd, en de rest heb gedaan door veel tochten te maken, al dan niet met ervaren bergwandelaars en klimmers, maakt dat me dan niet nagenoeg autodidact? (gezien het aandeel van die 5 dagen cursus op het aantal dagen wat ik nog in de bergen hoop te mogen doorbrengen...)

Ik heb echt niet de illusie dat ik alles weet, en zal dan ook zeker luisteren naar wat andere mensen te melden hebben. iedereen weet wel iets wat ik nog niet weet, en daar kan ik van leren. Ik kan al goed uit de voeten in de bergen, maar ik weet nog lang niet alles. Het eerder door Ivo genoemde ego is bij mij gelukkig nog een stuk minder groot dan het ontzag voor de natuur... :)

>Al met al is het het belangrijkste voorbereid de bergen in te gaan
>en er te genieten en dat kan alleen als je je bewust bent van de
>risico's die je neemt.

Met je eens, maar dat moet dan weer niet doorslaan in het typische Nederlandse risico management. Alles heeft z'n risico's. Bergsport is inderdaad risicovol, maar we hoeven onszelf niet bang te maken. Je kunt nog zo ervaren zijn, als je wandelpaadje onderlangs een wand loopt waar een kind van bovenaan een grote kei omlaag schopt is jarenlange ervaring een mooi ding, maar je schedel is in al die jaren niet harder geworden..
De rit naar de bergen toe is vaak gevaarlijker, en thuis een sjaal breien is de veiligste hobby ;)

Bewustzijn van de risico's is goed, maar het moet je plezier niet vergallen. ik loop niet op elk smal paadje te bibberen en de mantra te herhalen: "als ik hier val ben ik dood". Ik zeg één keer tegen mezelf "goed opletten Pieter!", en geniet vervolgens lekker verder van de omgeving. Met scherp oog voor het pad natuurlijk ;) Zo blijft de bergsport leuk, en wordt het voor mijn gevoel geen krampachtig overlevingsgevecht.

Pieter

Beklim dat ding, dan kunnen we daarna tenminste weer aan echte bergsport gaan doen!!
-Bill Tillman in 1923, over de Mount Everest-
 
RE: Andere risico's wandelstokken

Ik heb Komperdell contour titanal ultralight:), 1keer bovenop gevallen met als gevolg dat ie helemaal doorboog en daarna gewoon weer terugboog, moet je met skistokken niet proberen;)

Inderdaad, als je zonder stokken geen evenwicht hebt lijkt het me ook niet verstandig om volledig op die dingen te vertrouwen.

p.s.: een puinhelling afrennen met stokken is heel relaxed: 1 keer 800m afgedaald binnen een uur, zonder stokken is dit moeilijker vrees ik.
 
RE: Andere risico's wandelstokken

Lekker voor de mensen die onder je lopen als je op puinvlakte gaat rennen. Ik daal meestal ook met een wat hoger tempo af om de druk op mijn bovenbenen wat te ontlasten, maar op een puinhelling altijd uitkijken, als het puin gaat rollen is dat minder voor mensen die voor je lopen.
 
RE: Andere risico's wandelstokken

Nou ja!
Wie zegt dat er stenen naar beneden komen? :P Als je stokken hebt kun je je benen ontlasten zodat je minder stenen los-trapt. Die mensen voor je haal je met die snelheid sowieso wel in;)

Die 800m in een uur was trouwens geen puinhelling maar een bergpad.
 
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

Ok...iets te generaliserend....gelijk heb je :-)

Ik wilde eigenlijk aangeven dat het onzin is dat er onderscheid gemaakt wordt tussen cursus en meewandelen met ervaren bergsporters. Meer niet.

En uiteraard de bergen gaan we toch uiteindelijk voor eens plezier in. Ik bekijk zelf ook grofweg de risico's en ga geen uitgebreide risicoinventarisatie doen. Dat zou veel van het genot weghalen.
 
banner 468x60
Beleef jij plezier aan Hiking-site.nl?
Overweeg dan een (eventueel maandelijkse) vrijwillige donatie te doen via onderstaande knop:


Status
Niet open voor verdere reacties.
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

banner 468x60
Terug
Bovenaan