Slaapt dons lekker?

[Ivo]

NKBV prikbord gelezen?
http://www.nkbv.nl/prikbord/algemeen?forum=28&thread=14425
En dat terwijl ik op zoek ben naar een hoogwaardige donzen winterslaapzak.
Zou dat ook voor de pyreneeese ganzen gelden? Zal voor het eigen geweten toch eerst eens bij slaapzakfabrikant Valandré gaan informeren mocht het hun slaapzak worden. Of toch maar voor synthetisch gaan? Minderwaardig dons blijkt dikwijls gerecupereerd worden na het slachten van de dieren. Dit zou dan een ethischer oplossing zijn lijkt me zo.
Overdrijf ik een beetje?
Aan de gans kan ik het niet vragen.

Ivo

 

[Richard Weustink]

Ha die Ivo,

kan in deze eigenlijk maar 1 ding zeggen: Alles weten maakt niet gelukkig :+

groet,
Richard

- als geestelijke genoegdoening lid van o.a. Greenpeace en WNF

 

[aqdennis]

RE: Slaapt synthetisch dan beter?

Ivo,

Weet jij hoeveel vissen er sterven bij de uitlaatpijpen van de Dupont fabriek(en) waar ze die mooie hoogwaardige vezels maken voor in synthetische slaapzakken? Ik weet het niet, maar daar is dan ook nog geen filmpje van. Ik weet wel dat er zo'n mooie kunstvezelfabriek van ze in Dordrecht staat en daar zijn wel eens dooie vissen aangetroffen maar of er een relatie is schijnt niemand te weten.
M.a.w. is synthetisch dan wel verantwoord? Wie het weet mag het zeggen...

Groetz,
Dennis

- Elk voordeel hep zíjn nadeel -

 

[marrtin]

RE: Slaapt synthetisch dan beter?

Geen prettig filmpje. Wist niet dat het er zo bruut aan toe ging. Zou dat altijd zo gaan? Reden temeer extra zuinig op je slaapzak te zijn..

salute

 

[Ivo]

Voor de gemoedsrust van velen dan toch maar aan Raymond vragen om hem te wissen?
Inderdaad, wat niet weet niet deert maar bij mij is het beeld op mijn netvlies gebrand geweest.

Ivo

 

[marrtin]

Waarom?

Aan dierenleed kan je niet genoeg aandacht geven. Kan me echter niet voorstellen dat dons altijd op die manier verzameld wordt. Althans, ik hóóp dat we met een extreem voorbeeld te doen hebben.
Tis een feit dat den mensch altijd al dieren ge(mis)bruikt hebben voor tal van doeleinden. Het kan naar mijn idee geen kwaad je daar bewust van te zijn en te streven naar een zo diervriendelijk mogelijke manier van doen.

Greetz

 

[Rob Plas]

RE: Slaapt synthetisch dan beter?

Hmm, daar wil ik toch wat over kwijt Dennis:
Ik verdien mijn hartkeks in de industrie, waarvan 18 jaar bij een bedrijf waar jullie mooie Nalgene Lexan Bottles vandaan komen.
UIt eigen ervaring weet ik dat zeker de laatste 15 jaar milieu en veiligheid behoorlijk serieus aangepakt worden.
Het afvalwater dat mijn vorige werkgever loost is een stuk schoner dan het rioool van Antwerpen waar 't in uitkomt. (Westerschelde)

Overigens heb ik t bewuste filmpje maar niet gekeken, ik kan me er wel iets bij voorstellen.
Ik sluit me maar bij martin aan: zuinig zijn op je dons en zo een minimale belasting voor onze gevederde vrienden betekenen.
Rob
-Geen vegetarier, maar er zijn zaken die ik uit principe vertik te eten...wat best wel eens jammer is.



Yr DDraig Goch


Rb Plas
http://www.twenot.nl

 

[jorisbol]

RE: Slaapt synthetisch dan beter?

Ook ik heb het filmpje maar niet gekeken.. de reacties vertelden mij genoeg.

Als iemand wil weten of het dons van Bever ook op die manier "geoogst" wordt... vraag het als jullie binnenkort bij Birdland zijn. Ze zullen het ongetwijfeld weten.

En tsja.. wat moeten we dan, die donsmarkt creëren we zelf, omdat dons toch echt beter werkt dan welke synthetische vulling dan ook. En wie wil er nu niet het beste van het beste?

Groeten,
Joris

 

[Jan De Ceuster]

Mja... zullen we het ineens ook es hebben over die sportschoenen van je die door kinderslaafjes gemaakt worden? Of laten we het es over dat lekker bakkie koffie hebben. Of misschien es over bananen. Of...

Ach, ik kan zo blijven doorgaan. Welkom to the world.
En ja ik heb een donzen slaapzak, 2 zelfs. En nee ze komen niet van levende dieren.

Jan

 

[D Oude Vos.]

Nietemin wat voor een voorbeelden er nog meer zijn.
OOK DIT is in en in triest.

Peter.

 

[BikerMike]

Nachtmerries in de donszak

Net op de NKBV site zo'n beetje hetzelfde gezegd, en dan steun ik toevallig nog eens dezelfde doelen als Richard. Niet eens uit gewetensnood, want tot nu toe dacht ik ook altijd dat dons gewoon geraapt werd. Die beestjes laten tenslotte heel wat vallen, en bij elke fladderbeweging vliegen er wel wat vlokjes en veertjes weg. maar het gaat dus anders.... Erg naar om te zien!

M'n hele tekst maar even nagenoeg identiek overgenomen, we gaan tenslotte niet 2 keer hetzelfde typen:
====
iedereen zegt dat dierenleed voorkomen moet worden (of verboden) maar intussen hebben we zelf wel donsspullen. Ik heb zelf ook 2 lekkere donszakjes, dus zal me nog wel eens bedenken hoe dat in die slaapzak terechtgekomen is. Maar moet ik dan nachtmerries krijgen als ik in die slaapzak lig, van kale ganzen met nijptangen die wraak op mij willen nemen door m'n neusharen uit te trekken?

We willen liever niet dat ganzen levend geplukt worden, maar wat mag dan nog, en wat is geen dierenleed? Okee, alleen dons van dode ganzen en eenden plukken kan, dat voelen ze niet. Ik kan me voorstellen dat de kwaliteit dan minder wordt (vies, stukjes vlees in je slaapzak, je moet er niet aan denken ) maar het is tenminste niet dieronvriendelijk. Dons van levende beesten plukken doet dus pijn. Ongeveer zoals wanneer ze je haar uittrekken. Wat mag dan wel? ganzen heel hard uitschudden en het dons wat eruit valt oprapen? Ze continue laten fladderen om meer dons kwijt te raken?

Natuurlijk is het erg dat er op die manier geplukt wordt, maar afgezien van het feit dat we allemaal roepen dat het slecht is doen we er niks aan, want we willen toch zeker geen 4 kilo synthetische slaapzak achterin de rugzak hebben... Ik denk dat je niks anders kunt doen dan je ervoor afsluiten, en er niet aan denken. Bij wijze van compensatie dus die steun aan greenpeace en het wereldnatuurfonds.

En het enige wat écht helpt is natuurlijk masaal een statement maken, en geen donsdekbedden, bodywarmers, slaapzakken, expeditiepakken, hutsloffen, etc, etc meer te kopen. Dan gaat de donsindustrie vanzelf failliet. Eigenlijk moeten we dan ook geen kleding meer aantrekken die in azie misschien wel door kindertjes in elkaar gezet zijn... Zie je het gebeuren? Wij Nederlanders willen tenslotte topkwaliteit, we kunnen het betalen, en de outdoorzaken leveren wel. Het is net als met de onvrede over de maatschappij: we willen wel de luxe ervan, maar niet de offers ervoor brengen.
====

Ik weet nog steeds niet of ik mezelf dan hypocriet, slecht, naief, dieronvriendelijk of gewoon reëel moet noemen... Want dons slaapt lekker! Veel lekkerder dan synthetisch materiaal....

Pieter


Beklim dat ding, dan kunnen we daarna tenminste weer aan echte bergsport gaan doen!!
-Bill Tillman in 1923, over de Mount Everest-

 

[Jan De Ceuster]

RE: Nachtmerries in de donszak

Euh, als dat dons nu es vlak na het slachten geplukt wordt dan is dat exact hetzelfde alsof ze levend geplukt worden. Dus geen vieze stukjes vlees tussen het dons. Daarbij wordt dons nog gewassen ook.

Zijn we hier niet allemaal een beetje zwaar overgevoelig aan het doen? Wisten jullie dat dat lekker stukje vlees in dat isomo (piepschuim of hoe het ook moge noemen) bakje in de winkel ooit van een dier was? Of die oh zo goeie Meindl schoenen waarvan dat mooie leer ooit de huid van een lieve koe was. Die dieren leven in een beperkte ruimte en hebben nooit de geneugden gehad om lekker in kudde door de bergen te razen op zoek naar dat mooie groene gras met kabbelende beekjes. In tegendeel: opgesloten in donkere stallen vol koud staal en de kindjeskoeien worden brutaal weg genomen van de moeder omdat ze nu eenmaal beter vlees hebben en een mooie jonge soepele huid. En dat allemaal opdat jij lekker in je schoenen zit. Ik kan ook wel vertellen over al die kinderen die in dezelfde omstandigheden zitten als die koeien en quasi hetzelde behandeld worden als die koeien om je schoenen in elkaar te steken maar dan ben ik misschien wat te grof.

Ach, altijd leuk om advocaat van de duivel te spelen .

Zoals ik al zei: welcom to the world. En nee, zo 'beschaafd' en mens/dierlievend zijn we helemaal niet als we zouden denken...

 

[aqdennis]

RE: Nachtmerries in de donszak

Tja, ik vind het compensatie idee een beetje vreemd. In het grote geheel zal het wel kloppen en zo, maar de gemiddelde gans die geplukt wordt heeft er weinig aan dat je Greenpeace steunt om walvissen te redden.

Overigens, er bestaat zoals iedereen weet een keurmerk voor hout zodat je kan controleren van welke boom jouw tuinmeubeltje gezaagd is en zo. Zou op één of andere manier terug te traceren zijn waar het dons in je slaapzak vandaan komt? Heeft een slaapzakkenfabrikant enig idee waar het door hun gebruikte dons vandaan komt, hoe het geraapt/geplukt wordt?
En zijn wij nieuwsgierig genoeg om ze dat eens te vragen? Bv. 6 november bij Birdland? En met vragen bedoel ik niet met een beschuldigende vinger wijzen, maar gewoon informatief vragen of ze ooit hebben gezien hoe het dons dat ze gebruiken wordt verkregen, of daar een controle-instantie voor is etc.

Groetz,
Dennis

- Gaat toch een donzen slaapzak kopen; omdat-ie de helft weegt van een synthetische -

 

[aqdennis]

RE: Nachtmerries in de donszak

>
>Ach, altijd leuk om advocaat van de duivel te spelen .
>

Nee hoor, je hebt gewoon gelijk. Hoe vervelend dat ook eigenlijk is ;-)

Groetz,
Dennis

 

[Arjen]

RE: Slaapt synthetisch dan beter?

>Geen prettig filmpje. Wist niet dat het er zo bruut aan toe
>ging. Zou dat altijd zo gaan? Reden temeer extra zuinig op je
>slaapzak te zijn..
>
>salute

Heb het filmpje niet bekeken, ik kan me er wel iets bij voorstellen.
Als de ganzen en de Eidereenden in de zomer in het hoge noorden broeden, dan plukken ze zich zelf (de vrouwtjes dan). Dit om de eieren warm te houden (een soort therm-a-rest) tijdens het broeden. Volgens mij wordt aan het eind van de broedtijd deze dons verzameld om oa voor onze slaapzakken gebruikt te worden.
De vraag is echter alleen of dit tegenwoordig niet een te omslachtige methode is en het niet voordeliger (voor de mens dan) is om ze in farms te kweken en dan te plukken....

Ik blijf toch in m'n donsje slapen.

Groeten

 

[Peter Meier]

RE: Slaapt synthetisch dan beter?

>Heb het filmpje niet bekeken, ik kan me er wel iets bij
>voorstellen.
>Als de ganzen en de Eidereenden in de zomer in het hoge
>noorden broeden, dan plukken ze zich zelf (de vrouwtjes dan).
>Dit om de eieren warm te houden (een soort therm-a-rest)
>tijdens het broeden.

Dan moet je toch even het filmpje bekijken want zo heb ik het die eenden en ganzen nog nooit zien doen tijdens het broedseizoen.
Wat een vergelijking!

C.M.
D'Oude Vos.

(Laten we een Vosje gaan drinken, bij de geplukte peking eend).

 

[Peter Meier]

RE: Nachtmerries in de donszak

Mijn gedachten.

C.M.
D'Oude Vos.

(Laten we een Vosje gaan drinken, ik pluk ze ook pas als ze dood zijn).

 

[Rob Plas]

RE: Nachtmerries in de donszak

Er was toch laatst hier een hele discussie over een keurmerk voor slaapzakken??
Eindeloze discussies over een graadje meer of minder en de kleur van het te gebruiken labeltje.....
Laat de heren dit soort informatie er maar eens bij zetten, ik weet zeker dan een groot deel van de mensen er mede hun keuze door zal laten bepalen...

Rob
Zodat je in de toekomst in je gans-vriendelijke slaapzak kan genieten van een broodje Scharrelei/dolfijnvriendelijke tonijn salade kunt genieten.....
MAW: Bewustwoording helpt!






Yr DDraig Goch


Rb Plas
http://www.twenot.nl

 

[BIRDLAND B.V.]

RE: Nachtmerries in de donszak

Graag maak ik van de mogelijkheid gebruik om te reageren.

Bij "De keuringsdienst van waarden" werd verwezen naar de website om een filmpje te zien hoe LEVENDE ganzen geplukt werden.

Dit filmpje werd NIET in de uitzending gebruikt omdat dit een filmpje is van zeker 15 jaar geleden en een dergelijke situatie door de programmamakers niet is aangetroffen. Een ganzenfokker meldde dat het wel mogelijk is maar dat het NIET meer gedaan wordt.Begin jaren '80 is ditzelfde filmpje gebruikt. Men beweert (niet ik)dat destijds dit filmpje gemaakt is met daarvoor ingehuurde mensen ter demonstratie. Levende ganzen worden in Europa zeker NIET meer geplukt omdat het te arbeidsintensief is. Niet alleen om diervriendelijke redenen is er ook een economische reden om dit niet meer te doen: Het loont gewoon niet (hoe macaber deze reden ook mag zijn..).

De situatie in het Verre Oosten is anders..... Maar daar halen wij ons dons om diverse redenen NIET vandaan. Dus, als onze slaapzakken al iets duurder zijn, je kan er met een gerust (en warm blijvend) hart inkruipen!

Bij Birdland maken we gebruik van donsleveranciers waarvan we weten en gescheckt hebben dat het dons NIET van levende dieren afkomstig is. Dit zijn geen promotietours van de fabrikanten maar bezoeken op MIJN initiatief.
Afijn, kom op 6 novemer zelf kijken maar helaas..... wij hebben geen ganzen in de tuin...!!!

Vriendelijke groet,
BIRDLAND HOLLAND B.V.
Marcel Besemer

 

[Jan De Ceuster]

RE: Nachtmerries in de donszak

Om nog maar es de betrouwbaarheid van 't internet te illustreren . Dus enkel de mensen die TNF slaapzakken hebben moeten last krijgen van hun geweten.

Om effe of topic te gaan: machinaal de veren van de karkassen plukken lijkt me tamelijk normaal (en inderdaad veel sneller) en ik kan het me wel inbeelden hoe zoiets gaat. Wat ik me afvraag is hoe dat dons van de veren gescheiden wordt. Ik dacht dat het voor een stuk machinaal gebeurt maar hoe doen ze dat? De boel 'opblazen' en de toplaag (= meer dons dan veer) afzuigen? Tot welke 'zuiverheidsgraad' kan zo geraakt worden.

Nog een vraag die me bezig houd is hoe fragiel zo'n donsvlok is. Zoiets breekt biologisch af maar hoe snel? Hoe verhoudt de sterkte van dons zich ten opzichte van synthetische vezels. En dan denk ik vooral aan slaapzak in stufzak proppen enzo.