Slaapzak/Quilt, Lichtgewicht : Wie heeft "Katabatic Gear"-Quilt

[globetrotter]

Hallo,

Op mijn zoektocht naar een nieuwe lichtgewicht donzen slaapzak kwam ik het Amerikaanse merk "Katabatic Gear" tegen. Ze verkopen geen normale slaapzakken maar "Quilts". Quilts worden ook gebruikt door hangmat-gebruikers. De "Katabatic Gear"-Quilts zijn slaapzakken zonder rits, met gat in de onderkant en geen capuchon (wel extra kraag). Je kunt ze, op 2 manieren: "te schuiven" of "vast", vastmaken aan de twee touwen die je om je mat vastmaakt. Dit is het beste systeem wat ik gevonden heb. Een deel van de Filosofie is dat als je als je een matje hebt, je aan de onderkant minder vulling (wel vulling rondom voeten) nodig hebt. De platgedrukte vulling waar je normaal op ligt isoleert veel minder dan die waar je onder ligt. Je gebruikt ze meer als een deken. Voordelen: veel lichter, beter aan te passen aan de verschillende temparaturen. Evt kombineren met Hood (Capuchon) of (dons-)jas. Je kun ze helaas alleen rechtstreeks in de USA bestellen, verzendkosten $53.00, en ze hebben wachtlijsten.

-Homepage: http://katabaticgear.com/
-Achtergrond: http://katabaticgear.com/our-story/
-Hoe het onstaan is: http://katabaticgear.com/our-story/
-Uitleg van het systeem: http://katabaticgear.com/design/
-Katabatic Gear Quilts in verschillende breedte-maten met behandeld of onbehandeld dons:
http://katabaticgear.com/shop/category/sleeping-bags/
-Vergelijkende test, tip: zie ook andere tabbladen!: http://www.outdoorgearlab.com/Ultralight-Sleeping-Bag-Reviews
-Test "-9,44 Celcius"-slaapzak: "Sawatch 15 Fahrenheit: http://www.outdoorgearlab.com/Ultralight-Sleeping-Bag-Reviews/Katabatic-Gear-Sawatch-15
-Test "-1,11 Celcius"-slaapzak: "Palisade 30 Fahrenheit: http://www.outdoorgearlab.com/Ultralight-Sleeping-Bag-Reviews/Katabatic-Gear-Palisade
- filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=F9hPKzf9D4o
-achtergrond kopen slaapzakken, tip: zie ook andere tabbladen!:
http://www.outdoorgearlab.com/Backpacking-Sleeping-Bag-Reviews/buying-advice
Let op de in de US gebruikte "fill power"-eenheid is hoger dan het Europese CUIN, EN-Norm 13537--> Het dons wordt daar voor de test anders behandeld!
Zie ook:
- http://www.hiking-site.nl/prikbord/showthread.php?p=105084#post105084
- http://www.grough.co.uk/magazine/20...t-use-of-controversial-goose-down-in-clothing
Staat ook tekst over EN-Norm 13537 en nut waterafstotend maken van dons.

Ik wil graag in contact komen met mensen die er een gekocht hebben. Ook hoop ik dat er veel lezers iets aan de informatie hebben.

Met vriendelijke "reis"-groet,

Globetrotter

 

[marla]

Ik ken wel iemand op deze site die graag een Katabatic zou willen hebben

Maar los daarvan ...
Deze vorm is hier wel eens eerder ter sprake gebracht. Ik heb er zelf geen maar gebruik mij ZPacks quilt wel meestal op deze manier.

Mogelijk zijn de slaapzakken van ZPacks ook wel iets om te bestuderen voor jou. Weliswaar zonder banden, maar daar kun je zelf wel iets op vinden. Hoewel de maten en warmtecategorieën van de twee merken niet 1:1 vergelijkbaar zijn, is de ZPacks naar mijn voorzichtige inschatting iets lichter.

Marla

 

[globetrotter]

Hoi Marla,

Bedankt voor je snelle en goede reactie. In de test van de "Palisade" staat wel:
"If you prefer a bottom to your bag we suggest the ZPack's 20 Degree".

Voor een vergelijkende test: http://www.outdoorgearlab.com/Ultralight-Sleeping-Bag-Reviews --> ik heb deze net in het originele bericht toegevoegd.

Na mijn uitgebreide zoektocht kwam ik steeds weer bij "Katabatic Gear" als beste voor mij uit.

Happy travels,

Globetrotter

 

[marla]

Hoi Marla,

Bedankt voor je snelle en goede reactie. In de test van de "Palisade" staat wel:
"If you prefer a bottom to your bag we suggest the ZPack's 20 Degree".

Wat bedoelen ze daarmee? Ik heb zelf speciaal een 'footbox' erbij laten maken. Dus dat kan niet bedoeld zijn met de 'bottom'. Maar laat ik eerst maar eens alles zorgvuldig lezen .

Voor een vergelijkende test: http://www.outdoorgearlab.com/Ultralight-Sleeping-Bag-Reviews --> ik heb deze net in het originele bericht toegevoegd.

Dank daarvoor. Dat is een mooie vergelijking. Grappig dat de ZPacks en de Palisade dezelfde overall score hebben.

Marla

 

[Schiehallion]

re: quilts

Naast Katabatic en Zpacks zijn ook Enligtened Equipment (betaalbaar), Nunatak (duur) en uit Polen Cumulus (betaalbaar) het overwegen waard als je een quilt zoekt.

Zelf heb ik een Western Mountaineering POD-15. Dat is een slaapzak (met rits) maar de onderzijde is een enkele laag nylon welke je om je matje spant. Net als een quilt heb je dus geen dons waar je op ligt en het resultaat is een betere warmte/gewicht verhouding (890 gram inclusief stuffzak met bereik tot -9).

Voordeel van een "echte" quilt is dat je meer bewegingsvrijheid hebt, met name als je op je zij slaapt. Dat, plus dat -9 overgedimensioneerd is voor wat ik nu doe, maakt dat ik nu op zoek ben naar een quilt. Dat je onderop geen dons nodig hebt daar ben ik al van overtuigd

Zpacks is erg aantrekkelijk qua gewicht, maar als je naar het vulgewicht kijkt dan is of het temperatuurbereik overtrokken of hij is veel kleiner gesneden dan de andere quilts (alhoewel de website beweert dat'ie 142cm breed is). Kortom, ik ben er nog niet uit

 

[babelfish]

Ik ken iemand bij de RZL die een katabatic heeft. Het zijn mooie quilts en ik wilde er idd ook wel eentje ooit eens aanschaffen. Maar na wat info te hebben opgevraagd bij ze ben ik toch niet zo blij met ze. zo heb ik een zware voorkeur voor een goede waterresistente buitentijk (dat krijg je met enkeldaks). daarvoor heb je pertex Quantum endurance buitentijk voor nodig en die gebruiken ze alleen maar in de warmste versie. Die willen ze niet toepassen in de lichtste versie.

De Quilts van enlightened was ik wel gek op de Ephany en wel de cuben versie, extreem licht en zekers waterdicht van binnen en buiten. Deze is echter wegens weinig vraag en onderproductiecapaciteit voor andere beter lopende type quilts voorlopig uit het gamma gehaald.

Cumulus is nog niet zo lang op de markt met hun quilts maar ze hebben het bevestigingstrucje van katabatic op hun manier wel mooi overgenomen. dat is dus pluspunt 1, pluspunt 2 is dat ze ook best wel er een willen maken van pertex Quantum endurance. Qua opbouw in baffles zijn ze identiek (gewoon de Box oftewel de H baffle) en bij cumulus lopen ze ook gewoon door. Dons kwailiteit bij beide is erg oké.

Wat katabatic nu voorla nog onderscheid is de verschillende breedte maten, daar doet cumulus volgens mij niet aan, wel wat langer of korter maar volgens mij niet breder. maar je kan het ze vragen.

Kortom ik vind die Cumulus ook wel interessant ik zou wel een iets zwaardere vulling willen hebben 500 of zo, is wellicht ook nog te regelen bij ze.

 

[globetrotter]

Hoi Sander,

Wat is de RZL? Kun je meer toelichting geven waarom waterresistente buitentijk zo belangrijk is? Je hebt vast nagedacht over bivakzak. Waarom willen ze bij Katabatic gear pertex Quantum endurance niet gebruiken op andere dan de warmste? Misschien als er meerdere mensen zijn die dat willen?
Cuben heb ik gezien als tarp. Veel positief over gehoord en gelezen. Sterk, licht maar wel duur.
Ik zal eens meer onderzoek naar Cumulus doen. Hoe weet jij hoe hun kwaliteit is?
Zijn er test? Waar halen ze hun dons vandaan. Ik zag wel een inkoopaktie.

Met vriendelijke groet,

Globetrotter

 

[babelfish]

RZL is de vereniging Rugzaklopers, ene lid Marianne heeft een katabatic, ze komt hier ook wel eens langs.

Katabatic doet het niet omdat dit niet past in hun productiesysteem aldus hen. (ergo, ik vermoed dat ze de zakken ergens laten maken in grotere batches)

Uiteraard heb ik nagedacht over een bivakzak maar de extra gewichtspenalty van endurance buitentijk is veel minder erg dan die van een extra bivakzak. ik zoek juist naar een systeem waarbij je de bivakzak niet nodig hebt, vandaar mijn enthousiasme over de cuben Ephinany van Enlightened. Event buitentijk is ook een mooie optie maar dat gebruikt alleen Crux in hun slaapzakken en die maken geen quilts en het is aardig zwaar in vergelijking tot endurance of cuben.

de kwaliteit van Cumulus gaat zich binnenkort bewijzen, er zijn veel zakken in de groep bij ze afgenomen. Tests? kijk maar eens bij BPL naar de tabellen over baffle hoogte e.d. De baffle hoogte die door de loft wordt bereikt is de belangrijkste indicator van de comfortwaarde van een zak, niet de hoeveelheid dons die er in totaal in gaat want de breedte van de zak is daar weer een belangrijke factor in. Gewoon aan cumulus vragen naar de baffle hoogte


Het dons dat ze gebruiken is Europees. Maar persoonlijk denk ik dat er geen kwaliteitsverschil zit tussen 850 cuin Eu of chinees dons (mits ze beiden met de EU-norm gerated zijn). cuinwaarde is cuinwaarde ongeacht de herkomst. dat in ieder geval qua kwaliteit. Diervriendelijkheid is een ander issue, dan kan je denk ik wellicht toch beter EU-dons hebben.

 

[leonmoonen]

Zpacks is erg aantrekkelijk qua gewicht, maar als je naar het vulgewicht kijkt dan is of het temperatuurbereik overtrokken of hij is veel kleiner gesneden dan de andere quilts (alhoewel de website beweert dat'ie 142cm breed is). Kortom, ik ben er nog niet uit

Ik heb mijn Zpacks 20 degree (Regular width, Long) even voor je nagemeten: opengeritst is ie over het hele deel bovenaan waar ie 'enkel' is 146cm breed. De footbox onderaan is 45/46cm breed (dubbel) en de rits begint zo'n 56cm van de onderkant.

Ik gebruik 'm opengeritst, dwz als quilt en niet als minimale slaapzak. Je hebt dan ook niet het in de reviews genoemde nadeel "Not as versatile as a quilt (doesn't adapt to clothing/body type)" want die ruimte is er gewoon, vergelijkbaar met de Katabatic.

Dichtgeritst als slaapzak is ie vrij strak gesneden, maar voelt niet krapper dan bijv mijn Western Mountaineering Summerlite. Wat met name lastig is in slaapzakmode is het sluiten van de rits. Om een koudebrug te voorkomen zou je de rits op je rug willen maar ik ben niet flexibel genoeg om dan de rits te sluiten, mss dat je met een wat langer koord zoals bij surfpakken gebruikt wordt hier wat aan kunt doen. Rits aan de borstkant werkt wel en dan kun je 'm met een speciaal klittenbandje fixeren.

Itt de Katabatic heb je geen extra dikke 'baffle'/tochtslurf aan de bovenkant en geen speciale voorzieningen om e.e.a bij elkaar te houden (vier handschoenhaakjes en twee stukken elastiek lossen dat laatste probleem snel op).

Waarom de Zpacks: gewicht was aantrekkelijk maar voornaamste reden was dat ik op dat moment ook een Hexamid wou kopen en de verschillen t.o.v. de alternatieven te klein vond om de quilt dan weer bij een ander te gaan bestellen. Als je alleen een quilt wil ligt dat natuurlijk anders

 

[leonmoonen]

Wat bedoelen ze daarmee? Ik heb zelf speciaal een 'footbox' erbij laten maken. Dus dat kan niet bedoeld zijn met de 'bottom'.

Ik begrijp uit de reviews dat ze de Zpacks als dichtgeritste minimale slaapzak beoordeeld hebben en niet opengeritst als quilt.

Even uit interesse: weet jij nog wat er speciaal was aan jouw footbox? Bij mij was dat de standaard optie. Die van mij ziet er precies zo uit als op http://www.zpacks.com/quilts/sleepingbag.shtml (mss is 't 'm wel )

 

[Schiehallion]

Bedankt Leon! Als je toch aan het meten bent, hoe lang is'ie? Want daar doet Joe geen uitspraak over behalve dan dat de regular voor mensen tot 1m78 is maar dat hij iedereen aanraadt een maat langer te nemen...

De Zpacks-30 is 5cm breder (bovenaan), de baffles zijn 1cm hoger, er zit 70 gram minder dons in (= 30%) en heeft naar zeggen 10% meer overfill dan de Revelation die ook als 30 graden (Fahrenheit -> ongeveer -1 Celsius) wordt aangegeven. Rara hoe kan dat? Zpacks gebruikt beter dons, maar dat verschil in volume is maar 10%

Ander vraagje, hoe bevalt de lengte van de voetbox, zou je niet liever een langere rits hebben om de quilt meer open te kunnen doen? Bij de Cumulus quilt vraag ik me hetzelfde af (en Katabatic idem, maar die staat niet op mijn shortlist).

't is toch een boel geld (ongeacht welke je nu neemt) dus dan pluis ik het helemaal uit

 

[babelfish]

De Zpacks-30 is 5cm breder (bovenaan), de baffles zijn 1cm hoger, er zit 70 gram minder dons in (= 30%) en heeft naar zeggen 10% meer overfill dan de Revelation die ook als 30 graden (Fahrenheit -> ongeveer -1 Celsius) wordt aangegeven. Rara hoe kan dat? Zpacks gebruikt beter dons, maar dat verschil in volume is maar 10%

Die truc zit 'm in het dons... dat betere dons (hogere cuinwaarde) zorgt ervoor dat je toch best wel wat minder dons nodig hebt voor het zelfde effect bij lagere cuinwaarde. het loft veel beter en kan daarom met minder dons toch in meer ruimte komen.

 

[leonmoonen]

Die truc zit 'm in het dons... dat betere dons (hogere cuinwaarde) zorgt ervoor dat je toch best wel wat minder dons nodig hebt voor het zelfde effect bij lagere cuinwaarde. het loft veel beter en kan daarom met minder dons toch in meer ruimte komen.

eens, en de benodigde ruimte voor die extra loft zie je dan ook terug in de extra bafflehoogte

@Schiehallion: totale lengte meten doe ik vanavond, had je reactie gisteren over het hoofd gezien

De lengte van de footbox komt grofweg overeen met hoever ik mijn slaapzak dichtritste als ik m als quilt gebruikte, het had best 10cm minder lang mogen zijn, maar heb er geen last van

 

[Schiehallion]

Die truc zit 'm in het dons... dat betere dons (hogere cuinwaarde) zorgt ervoor dat je toch best wel wat minder dons nodig hebt voor het zelfde effect bij lagere cuinwaarde. het loft veel beter en kan daarom met minder dons toch in meer ruimte komen.

Dat is wel zo, maar 900 cuin heeft maar 5% meer vulvermogen dan 850 cuin (ik zei eerder 10%, dat klopt niet). Als je dan kijkt naar de "30F" varianten:

Zpacks: 8.5 oz 900 cuin = 7650 kubieke inch vulvermogen
EE: 11.1 oz 850 cuin = 9435 kubieke inch vulvermogen

EE heeft dus 23% meer vulvermogen. Wat gebruikt kan worden voor meer loft of een groter oppervlak. Qua breedte doet de Zpacks het in elk geval niet onder voor de EE. De Zpacks heeft dan ook nog eens hogere baffles (1.75" vs 1.5") en meer overfill (30% om 20%). Dan zou ik toch denken dat de quilt van Zpacks een (flink) stuk kleiner is dan die van Enlightened Equipment, en ook een stukje warmer (meer, en "steviger" loft).

 

[Ivo]

Als iedere fabrikant dezelfde overvulling gebruik met een gelijke kwaliteit van dons kan je inderdaad in een vergelijking de baffle hoogte gebruiken maar het volume van geexpandeerd dons is ook niet zaligmakend.
Als er maar net genoeg dons in de ruimte zit bestaat het gevaar dat de donslaag breekt met koudebruggen tot gevolg.
Testen hebben uitgewezen dat je flink kan 'overvullen' (tot 100% van de berekende loft) en dan verbetert de isolatiewaarde evenredig.
maw de bafflehoogte zegt niet alles
Zie reactie/tabellen van Nisley (iets verderop) in de volgende draad
http://www.backpackinglight.com/cgi...display.html?forum_thread_id=12505&startat=20
Zelf zou ik eerst naar de grammen dons en zijn kwaliteit kijken

 

[leonmoonen]

Ok, mijn Zpacks 20 degree (Regular width, Long) is 185cm lang. De rits is 130cm, dat maakt de footbox dus 55cm en niet 56cm.

De zak ligt nu uit, en niet per se in de weg, dus als iemand nog een pointer heeft om een beetje betrouwbaar de loft dikte te meten kan ik daar ook nog wel een poging toe wagen... (op m'n buik ernaast liggen met een latje lijkt me nogal een afleesfout te gaan geven )

Verder: ik keek net even naar de Enlightened Equipment Revelation foto's en vroeg me af of het misschien een "stitch-through" constructie is ipv een "boxed-wall" constructie. Als dat zo is, zou het verklaren waarom ze ~100$ goedkoper kunnen zijn dan de boxed-wall varianten als Zpacks of Katabatic (veel eenvoudigere constructie) maar ook kouder zijn (warmteverlies op doorgestikte naden). Ik kan niets vinden op de site over de constructie, maar dit zou je ze natuurlijk kunnen vragen...

Hier nog twee engelstalige draadjes over de verschillen EE vs Zpacks. Onder aan pagina 1 van de eerste link geeft Tim Marshall van EE zijn ideeen over oorzaak van de verschillen (lengte Zpacks kan korter zijn door ander ontwerp footbox en sowieso is de footbox smaller dan van EE)

http://www.backpackinglight.com/cgi...ums/thread_display.html?forum_thread_id=70327
http://www.backpackinglight.com/cgi...ums/thread_display.html?forum_thread_id=58369

 

[Schiehallion]

Ok, mijn Zpacks 20 degree (Regular width, Long) is 185cm lang.

Ok, dat is dus krap 73". Nu is dat niet 1-op-1 te vergelijken met EE omdat Zpacks een gesloten voetbox heeft en EE niet, maar de standaard lengte van EE is al 78"... Dit is dus in elk geval een onderdeel waar Zpacks gewicht bespaart. EE doet niet aan "stitch-through", dan kun je nooit het temperatuurbereik halen wat ze aangeven, en dan had je het zeker wel kunnen lezen op het BPL forum

Over het meten van loft: een stuk karton (van een doos) over een hoek van de quilt leggen zodat het oversteekt en dan de ruimte tussen vloer en karton meten?

Ik zit op dezelfde lijn als Ivo wat het vulgewicht betreft, maar de grootte van de slaapzak/quilt is ook een bepalende factor voor het temperatuurbereik. Zolang niet alle fabrikanten hun spullen volgens EN13537 laten testen blijft het een gepuzzel om een inschatting te maken van hoe warm een slaapzak nu echt is

 

[leonmoonen]

Over het meten van loft: een stuk karton (van een doos) over een hoek van de quilt leggen zodat het oversteekt en dan de ruimte tussen vloer en karton meten?

Op die manier meet ik (dubbel) 14cm, maar ik zie het ook ook wat inzakken onder het gewicht (ergens tussen 0.5 en 1cm).

Verder lijkt het er een beetje op dat je eigenlijk graag je voorkeur voor de EE bevestigd wil zien dus ik stel voor dat we het daar bij laten. Je kunt m.i. veel beter op pad gaan met een quilt waar je echt vertrouwen in hebt dan met iets waarvan je je telkens afvraagt of je een koude nacht gaat beleven.

 

[Schiehallion]

Bedankt voor de meting Leon. Ik zit te dubben tussen Zpacks en Cumulus; EE sleep ik er steeds bij omdat die van alle aanbieders de meeste maten op hun site publiceren.

Volgens trekking-lite-store.com heeft de Cumulus Quilt 250 8cm loft en de Quilt 350 12cm. Door jouw cijfers neig ik naar de Zpacks, als ik me tenminste over de prijs kan heenzetten

 

[Ivo]

Nog wat cumulus ervaringen.
Misschien helpt het om de knoop door te hakken
http://hikingadvisor.be/forum/topic/quilts/

Ivo