Hiking-site.nl is een site voor actieve buitensporters, wandelaars en hikers die op zoek zijn naar informatie over materiaal, routes, navigatie, EHBO, tips en tricks, avontuur, wandelen, outdoor en buitensporten.
Nieuw op deze site? Lees dan eerst eens rustig deze pagina met informatie over Hiking-site.nl!
SPOT.....makkelijk mee te nemen/of om gered te worden
- Onderwerp starter Raymond66
- Startdatum
Registreer en meld je aan om geen Google-advertenties te zien op het prikbord!
- Status
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):
Zondag vertrek ik met 3 vrienden naar de Turkse Bolkar Toros voor een sneeuwschoenentocht.
We nemen een (gehuurde) spot mee. Over 3 weken kan ik vertellen hoe hij beviel.
In een gletcherspleet ziet hij waarschijnlijk te weinig satelieten om goed positie te bepalen. Hoe het met zenden zal zijn weet ik niet.
We nemen een (gehuurde) spot mee. Over 3 weken kan ik vertellen hoe hij beviel.
In een gletcherspleet ziet hij waarschijnlijk te weinig satelieten om goed positie te bepalen. Hoe het met zenden zal zijn weet ik niet.
Of hij het doet in een gletsjerspleet durf ik niet te zeggen. Zou eigenlijk wel moeten, het duurt namelijk even om de satelieten te vinden. en als hij te weinig vind zal hij doorgaan tot hij ze wel vind.
Overigens we hebben hem achter een autoruit geprobeerd en daar deed hij het dus niet. Openlucht is dus echt belangrijk.
Elke dag aan de familie/bekenden laten weten waar je bent is wel leuk...al was ik altijd anders gewend. Maar nu konden ze elka dag zien hoe ver ik gevorderd was. (dit komt binnen bij hun via sms en/of email bericht)
Terwijl ik altijd zei: Geen bericht is goed bericht! Maar voor hun een veiliger idee.
Daarnaast kan je na die tijd precies zien waar je was etc..als je terug bent van je tocht
Ik activeerde hem altijd als ik aan de wal kwam en mijn tentje op ging zetten. duurt vaak een 10 tot 20 minuten voor hij klaar is met gegevens doorgeven, wel een nadeel.
Op youtube kan je kijken bij
SPOTmessenger en vind je vele introfilmpjes over het apparaat.
Regards Jörgen
Overigens we hebben hem achter een autoruit geprobeerd en daar deed hij het dus niet. Openlucht is dus echt belangrijk.
Elke dag aan de familie/bekenden laten weten waar je bent is wel leuk...al was ik altijd anders gewend. Maar nu konden ze elka dag zien hoe ver ik gevorderd was. (dit komt binnen bij hun via sms en/of email bericht)
Terwijl ik altijd zei: Geen bericht is goed bericht! Maar voor hun een veiliger idee.
Daarnaast kan je na die tijd precies zien waar je was etc..als je terug bent van je tocht
Ik activeerde hem altijd als ik aan de wal kwam en mijn tentje op ging zetten. duurt vaak een 10 tot 20 minuten voor hij klaar is met gegevens doorgeven, wel een nadeel.
Op youtube kan je kijken bij
SPOTmessenger en vind je vele introfilmpjes over het apparaat.
Regards Jörgen
Jörgen,
Grappig dat je over de SPOT begint. Er staat namelijk een materiaal-bespreking klaar om te worden gepubliceerd, omdat ik er zelf eentje in de afgelopen weken heb geprobeerd.
En inderdaad is ook één van mijn minpunten dat je 'm niet echt lekker met een karabiner aan je rugzak kunt hangen. Er zit wel een mogelijkheid boven de clip overigens om een klein draadje (polslus?) te bevestigen en daarmee een karabiner. Andere bevindingen lees je snel
Over de gletsjerspleet-vraag: als je je noodbericht in zo'n geval doorgeeft dan probeert de SPOT eerst je positie te bepalen. Lukt dat niet, dan zal hij proberen het bericht met je laatst bekende positie versturen. Het versturen van het bericht zal dus wel lukken (daar is immers maar één satelliet voor nodig, tegen vier voor exacte positie).
Anyway, ik ben zo overtuigd van het nut van het ding dat ik er zelf eentje ga aanschaffen
Raymond
Grappig dat je over de SPOT begint. Er staat namelijk een materiaal-bespreking klaar om te worden gepubliceerd, omdat ik er zelf eentje in de afgelopen weken heb geprobeerd.
En inderdaad is ook één van mijn minpunten dat je 'm niet echt lekker met een karabiner aan je rugzak kunt hangen. Er zit wel een mogelijkheid boven de clip overigens om een klein draadje (polslus?) te bevestigen en daarmee een karabiner. Andere bevindingen lees je snel
Over de gletsjerspleet-vraag: als je je noodbericht in zo'n geval doorgeeft dan probeert de SPOT eerst je positie te bepalen. Lukt dat niet, dan zal hij proberen het bericht met je laatst bekende positie versturen. Het versturen van het bericht zal dus wel lukken (daar is immers maar één satelliet voor nodig, tegen vier voor exacte positie).
Anyway, ik ben zo overtuigd van het nut van het ding dat ik er zelf eentje ga aanschaffen
Raymond
RE: SPOT.....makkelijk mee te nemen/of om gered te word...
Beste outdoor mensen. Als de Nederlandse importeur zijnde kan ik jullie meedelen dat SPOT nagedacht heeft over een armband. Het is een hele mooie neopreen hoes geworden die met een korte band aan je rugzak kan en met de langere band om je arm. Bever Zwerfsport heeft de SPOT in al hun winkels. Voor meer informatie kan je terecht op www.technolyt.nl of www.technautic.nl. Op de Amerikaanse website staan ook verhalen van mensen die door het gebruik van de SPOT gered zijn. Voor het thuisfront is het natuurlijk een veilig gevoel om te weten dat het goed gaat met hun geliefden/vrienden/familie en om te weten waar ze zitten. Het is geen Tracking device, maar je kan zelf wel een 24 uur Track naar je eigen account laten sturen door de Tracking functie.
Beste outdoor mensen. Als de Nederlandse importeur zijnde kan ik jullie meedelen dat SPOT nagedacht heeft over een armband. Het is een hele mooie neopreen hoes geworden die met een korte band aan je rugzak kan en met de langere band om je arm. Bever Zwerfsport heeft de SPOT in al hun winkels. Voor meer informatie kan je terecht op www.technolyt.nl of www.technautic.nl. Op de Amerikaanse website staan ook verhalen van mensen die door het gebruik van de SPOT gered zijn. Voor het thuisfront is het natuurlijk een veilig gevoel om te weten dat het goed gaat met hun geliefden/vrienden/familie en om te weten waar ze zitten. Het is geen Tracking device, maar je kan zelf wel een 24 uur Track naar je eigen account laten sturen door de Tracking functie.
RE: SPOT.....makkelijk mee te nemen/of om gered te word...
Misschien dat jullie het als Fungadget zien, maar bij de zeekayakers denken wij daar heel anders over.
Bij ons staat veiligheid zeer hoog aangeschreven en naast Marifoon, mobiele telefoon, vuurpijlen is dit een zeer goede aanvulling. Verscheidene mensen hebben hun leven eraan te danken.
Veel zeekayakers hebben hem uitgetest en ook nu weer, neemt Freya Hofmeister er één mee om haar RacearoundAustralia. Een goede aanvulling om in nood procedures op te starten. En natuurlijk het publiek te laten weten waar je zit. (al heb ik haar geadviseerd om dit met 24 uur delay te doen, om onwelkome gasten weg te houden)
Als je het qua gewicht vergelijkt met mijn marifoon, dan is de SPOT zeer licht. En ja misschien is de aanschafprijs hoog, maar dat is de afweging die je maakt ten opzichte van veiligheid.
Anyway, ik heb hem voor de veiligheid gebruikt. Elke avond melden met OK had ook als voordeel dat als ik de volgende avond niks liet horen. Ze het gebied waar ze moesten zoeken al weer aardig kleiner was.
regards Jörgen
Misschien dat jullie het als Fungadget zien, maar bij de zeekayakers denken wij daar heel anders over.
Bij ons staat veiligheid zeer hoog aangeschreven en naast Marifoon, mobiele telefoon, vuurpijlen is dit een zeer goede aanvulling. Verscheidene mensen hebben hun leven eraan te danken.
Veel zeekayakers hebben hem uitgetest en ook nu weer, neemt Freya Hofmeister er één mee om haar RacearoundAustralia. Een goede aanvulling om in nood procedures op te starten. En natuurlijk het publiek te laten weten waar je zit. (al heb ik haar geadviseerd om dit met 24 uur delay te doen, om onwelkome gasten weg te houden)
Als je het qua gewicht vergelijkt met mijn marifoon, dan is de SPOT zeer licht. En ja misschien is de aanschafprijs hoog, maar dat is de afweging die je maakt ten opzichte van veiligheid.
Anyway, ik heb hem voor de veiligheid gebruikt. Elke avond melden met OK had ook als voordeel dat als ik de volgende avond niks liet horen. Ze het gebied waar ze moesten zoeken al weer aardig kleiner was.
regards Jörgen
RE: SPOT.....makkelijk mee te nemen/of om gered te word...
Hey Don,
Ik ben het zwaar oneens met je. Althans in de zin dat het alleen bedoeld is om 'kijk mij nou gaaf hier zijn', etc.
Als ik naar mezelf kijk: nagenoeg elk weekend dat ik in de Pyreneeën ga wandelen heb ik geen bereik met mijn GSM. Thuis weten ze dus van niks, waarbij er tot nu toe (terecht) altijd van uit werd gegaan dat geen nieuws goed nieuws is. Als ik dan nu zie dat ik met een simpele druk op de OK-knop kan laten weten dat alles ok is, dan is dat niet fun om te laten zien WAAR ik ben, maar juist om te laten weten dat ik OK ben. En daar zit een groot verschil in.
De 'kijk mij nou gaaf hier zijn' functie geldt voor een groot deel wel voor de online Google maps tool, want die is voornamelijk bedoeld om gewoon je locatie met anderen te delen. Lokale hulpdiensten zullen eerder gebruik maken van maken van hun eigen kaarten en de meegestuurde coördinaten als er een noodoproep komt dan de Google maps functie (lijkt mij)
Het sterke punt van de SPOT is naar mijn idee dan ook voornamelijk dat die doorgaat waar het GSM-netwerk er mee ophoudt (wat overigens ook hun slogan is). En dat hoeft niet altijd een risicovolle onderneming te zijn. Gewoon bergwandelen kan al gevaarlijk genoeg zijn als je een been breekt en geen bereik hebt...
Raymond
Hey Don,
Ik ben het zwaar oneens met je. Althans in de zin dat het alleen bedoeld is om 'kijk mij nou gaaf hier zijn', etc.
Als ik naar mezelf kijk: nagenoeg elk weekend dat ik in de Pyreneeën ga wandelen heb ik geen bereik met mijn GSM. Thuis weten ze dus van niks, waarbij er tot nu toe (terecht) altijd van uit werd gegaan dat geen nieuws goed nieuws is. Als ik dan nu zie dat ik met een simpele druk op de OK-knop kan laten weten dat alles ok is, dan is dat niet fun om te laten zien WAAR ik ben, maar juist om te laten weten dat ik OK ben. En daar zit een groot verschil in.
De 'kijk mij nou gaaf hier zijn' functie geldt voor een groot deel wel voor de online Google maps tool, want die is voornamelijk bedoeld om gewoon je locatie met anderen te delen. Lokale hulpdiensten zullen eerder gebruik maken van maken van hun eigen kaarten en de meegestuurde coördinaten als er een noodoproep komt dan de Google maps functie (lijkt mij)
Het sterke punt van de SPOT is naar mijn idee dan ook voornamelijk dat die doorgaat waar het GSM-netwerk er mee ophoudt (wat overigens ook hun slogan is). En dat hoeft niet altijd een risicovolle onderneming te zijn. Gewoon bergwandelen kan al gevaarlijk genoeg zijn als je een been breekt en geen bereik hebt...
Raymond
RE: SPOT.....makkelijk mee te nemen/of om gered te word...
Hier in Noorwegen is Spot ook populair aan het worden. Het wordt met name gebruikt door mensen die ('s winters) alleen op stap gaan in de bergen. Zij willen wat extra veiligheid voor het geval dat ze in de problemen komen. De alternatieven bestaan uit een Spot of een sateliettelefoon. Die laatste is nog behoorlijk duurder en kost ook veel om mee te bellen. En daarmee vergeleken komt Spot goed uit.
Als een minpunt van de Spot is genoemd dat de knop waar je op drukt als je in de problemen bent, te makkelijk indrukbaar is. Als je hem ergens in je tas hebt zitten, zou te makkelijk omgewild die knop kunnen worden ingedrukt. Ik heb hem zelf niet gebruikt. Is er iemand die kan bevestigen dat dit klopt?
Linda
Hier in Noorwegen is Spot ook populair aan het worden. Het wordt met name gebruikt door mensen die ('s winters) alleen op stap gaan in de bergen. Zij willen wat extra veiligheid voor het geval dat ze in de problemen komen. De alternatieven bestaan uit een Spot of een sateliettelefoon. Die laatste is nog behoorlijk duurder en kost ook veel om mee te bellen. En daarmee vergeleken komt Spot goed uit.
Als een minpunt van de Spot is genoemd dat de knop waar je op drukt als je in de problemen bent, te makkelijk indrukbaar is. Als je hem ergens in je tas hebt zitten, zou te makkelijk omgewild die knop kunnen worden ingedrukt. Ik heb hem zelf niet gebruikt. Is er iemand die kan bevestigen dat dit klopt?
Linda
RE: SPOT.....makkelijk mee te nemen/of om gered te word...
Altijd mooi op te zien dat er discussies ontstaan over veiligheid.
Dan word er naar mijn mening in elk geval aandacht aan besteed. Wat niet verkeerd is. Want dat gebeurd te weinig! Ook bij kayakken bestaat meer dan 90 % van de (dodelijke)ongelukken uit onervaren mensen, dit zal bij Hikers ongetwijfeld ook het geval zijn, al weet ik dat procentueel niet.
De knop indrukken kostte mij in het begin wel moeite, je moet hem aardig diep indrukken en even vasthouden. Daarom ben ik ook voorstander om het in je zwemvest te hebben, of buiten aan je lichaam en niet in een rugzak. Ook bij het verliezen van je kano/rugzak heb je hem dan nog altijd op ja lichaam. Maar heb nooit ervaren dat hij vanzelf activeerde.
Hier nog een kayakblog (één van de vele) die zeer veel info hebben over allerlei technische hulpmiddelen om outdoor veiliger te maken. Aan de rechterkant staan zeer veel beschrijvingen over van alles en nog wat
http://paddlingtravelers.blogspot.com/
Regards Jörgen
Altijd mooi op te zien dat er discussies ontstaan over veiligheid.
Dan word er naar mijn mening in elk geval aandacht aan besteed. Wat niet verkeerd is. Want dat gebeurd te weinig! Ook bij kayakken bestaat meer dan 90 % van de (dodelijke)ongelukken uit onervaren mensen, dit zal bij Hikers ongetwijfeld ook het geval zijn, al weet ik dat procentueel niet.
De knop indrukken kostte mij in het begin wel moeite, je moet hem aardig diep indrukken en even vasthouden. Daarom ben ik ook voorstander om het in je zwemvest te hebben, of buiten aan je lichaam en niet in een rugzak. Ook bij het verliezen van je kano/rugzak heb je hem dan nog altijd op ja lichaam. Maar heb nooit ervaren dat hij vanzelf activeerde.
Hier nog een kayakblog (één van de vele) die zeer veel info hebben over allerlei technische hulpmiddelen om outdoor veiliger te maken. Aan de rechterkant staan zeer veel beschrijvingen over van alles en nog wat
http://paddlingtravelers.blogspot.com/
Regards Jörgen
RE: SPOT.....makkelijk mee te nemen/of om gered te word...
Beste Linda, ik kan je geruststellen. De 9-1-1 knop zit dieper en heeft als extra een randje op de behuizing, zodat je echt wat moet doen om de 9-1-1 knop 5 seconden in te drukken. De 9-1-1 functie gaat pas werken wanneer je deze 5 seconden indrukt. Wanneer er per ongeluk, kan bijna niet, de 9-1-1 knop is ingedrukt kan je ook een CANCEL doorgeven. Druk de 9-1-1 knop voor 5 seconden in en het groene led zal rood gaan branden. Tegelijkertijd zal er een bericht verstuurd worden naar het Call-center en de NOOD wordt afgeblazen. Probeer dat maar eens met een geactiveerde Epirb of PLB!!! Op de Nederlandse website van SPOT staan een aantal duidelijkheden. www.findmespot.eu/nl of de Amerikaanse website www.findmespot.com Op die website staan ook filmpjes. Reinier, Technautic.
Beste Linda, ik kan je geruststellen. De 9-1-1 knop zit dieper en heeft als extra een randje op de behuizing, zodat je echt wat moet doen om de 9-1-1 knop 5 seconden in te drukken. De 9-1-1 functie gaat pas werken wanneer je deze 5 seconden indrukt. Wanneer er per ongeluk, kan bijna niet, de 9-1-1 knop is ingedrukt kan je ook een CANCEL doorgeven. Druk de 9-1-1 knop voor 5 seconden in en het groene led zal rood gaan branden. Tegelijkertijd zal er een bericht verstuurd worden naar het Call-center en de NOOD wordt afgeblazen. Probeer dat maar eens met een geactiveerde Epirb of PLB!!! Op de Nederlandse website van SPOT staan een aantal duidelijkheden. www.findmespot.eu/nl of de Amerikaanse website www.findmespot.com Op die website staan ook filmpjes. Reinier, Technautic.
RE: SPOT.....makkelijk mee te nemen/of om gered te word...
Beste Don, in een diepe spleet heb je geen GPS ontvangst. Dit vanwege het in het zicht moeten hebben van meerdere GPS satellieten. Het uitzenden van een 9-1-1 bericht kan WEL vanuit een spleet wanneer er vanuit de spleet de lucht zichtbaar is. Wanneer de SPOT satelliet over de spleet komt zal deze het 9-1-1 bericht ontvangen en doorsturen. In het Call-center zullen zij contact opnemen met de door jou ingevulde 2 contactpersonen om te vragen wat je aan het doen bent, wandelen bergbeklimmen etc. Zij kunnen aan de hand van de laatste berichten ongeveer zien waar je bent. Reinier, Technautic/Technolyt/SPOT
Beste Don, in een diepe spleet heb je geen GPS ontvangst. Dit vanwege het in het zicht moeten hebben van meerdere GPS satellieten. Het uitzenden van een 9-1-1 bericht kan WEL vanuit een spleet wanneer er vanuit de spleet de lucht zichtbaar is. Wanneer de SPOT satelliet over de spleet komt zal deze het 9-1-1 bericht ontvangen en doorsturen. In het Call-center zullen zij contact opnemen met de door jou ingevulde 2 contactpersonen om te vragen wat je aan het doen bent, wandelen bergbeklimmen etc. Zij kunnen aan de hand van de laatste berichten ongeveer zien waar je bent. Reinier, Technautic/Technolyt/SPOT
RE: SPOT.....makkelijk mee te nemen/of om gered te word...
Goedendag allemaal,
Er is nog een ding waar ik echt niets van begrijp.
SPOT werkt toch via de Globalstar satellieten?
Afgelopen zomer hebben we de oversteek gemaakt van Nederland naar Engeland, was een fantastisch mooie en leuke reis met een gehuurd zeiljacht.
De kapitein van dat schip had naast een Globalstarinstallatie een Thuraya telefoon aan boord omdat Globalstar volledig onbetrouwbaar zou zijn.
Is Globalstar dan weer wel betrowbaar?
Groetjes
Bert
Goedendag allemaal,
Er is nog een ding waar ik echt niets van begrijp.
SPOT werkt toch via de Globalstar satellieten?
Afgelopen zomer hebben we de oversteek gemaakt van Nederland naar Engeland, was een fantastisch mooie en leuke reis met een gehuurd zeiljacht.
De kapitein van dat schip had naast een Globalstarinstallatie een Thuraya telefoon aan boord omdat Globalstar volledig onbetrouwbaar zou zijn.
Is Globalstar dan weer wel betrowbaar?
Groetjes
Bert
RE: SPOT.....makkelijk mee te nemen/of om gered te word...
Beste Bert,
de SPOT berichten werken één richting op en dat werkt goed.
Menig eigenaar van SPOT zal dit kunnen betamen.
Het satelliettelefoon verkeer heeft met de huidige Globalstar satellieten inderdaad geen 100% werking.
Beste Bert,
de SPOT berichten werken één richting op en dat werkt goed.
Menig eigenaar van SPOT zal dit kunnen betamen.
Het satelliettelefoon verkeer heeft met de huidige Globalstar satellieten inderdaad geen 100% werking.
RE: SPOT.....makkelijk mee te nemen/of om gered te word...
Maar...hoe komen ze dan beneden??
Bvd voor je uitleg!
Bert
Maar...hoe komen ze dan beneden??
Bvd voor je uitleg!
Bert
RE: SPOT.....makkelijk mee te nemen/of om gered te word...
Beste Bert,
Op je SPOT account zijn er een aantal velden die je met een eigen tekst invult.
Wanneer je een OK bericht naar huis wil laten sturen, stuurt de SPOT de ontvangen GPS-coördinaten en het type bericht naar de Globalstar satellieten.
De SPOT stuurt in principe een super klein pakketje met gegevens naar de SPOT-server.
Bij OK stuurt de SPOT zelfs 3 berichten en 1 compleet bericht wordt dan bij jou 10 ingevulde contactpersonen bezorgd.
De SPOT wilt het liefste altijd coördinaten meesturen.
Bij een OK en HELP bericht verplicht, bij HELP en 9-1-1 worden de berichten zelfs zonder coördinaten bezorgd.
Je geeft dus eigenlijk door het indrukken van een functie toets de SPOT-server opdracht de op jou account door jou ingevulde tekst te laten bezorgen.
Ik kan je, als je dat wilt, extra info mailen.
Groeten,
r.zwolsman@technautic.nl
Beste Bert,
Op je SPOT account zijn er een aantal velden die je met een eigen tekst invult.
Wanneer je een OK bericht naar huis wil laten sturen, stuurt de SPOT de ontvangen GPS-coördinaten en het type bericht naar de Globalstar satellieten.
De SPOT stuurt in principe een super klein pakketje met gegevens naar de SPOT-server.
Bij OK stuurt de SPOT zelfs 3 berichten en 1 compleet bericht wordt dan bij jou 10 ingevulde contactpersonen bezorgd.
De SPOT wilt het liefste altijd coördinaten meesturen.
Bij een OK en HELP bericht verplicht, bij HELP en 9-1-1 worden de berichten zelfs zonder coördinaten bezorgd.
Je geeft dus eigenlijk door het indrukken van een functie toets de SPOT-server opdracht de op jou account door jou ingevulde tekst te laten bezorgen.
Ik kan je, als je dat wilt, extra info mailen.
Groeten,
r.zwolsman@technautic.nl
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):
RE: SPOT.....makkelijk mee te nemen/of om gered te word...
Eén voordeel heeft de SPOT wel t.o.v. de Thuraya: de laatste werkt namelijk met geostationaire (geosynchroon officieel) satellieten. Gevolg is dat je zicht op de satelliet in een bepaalde richting moet hebben. En dat is dus lang niet altijd zo. En zeker niet in een gletscherspleet.
Vorig jaar had ik daardoor met de Thuraya in het dal dat de Svartisen gletscher (Noorwegen) doorsnijdt op geen enkele plek bereik (het dal loopt zuidwest - noordoost, de satelliet staat zuidoost). En dus heb je dan ook niets aan de telefoon in een noodgeval.
gr. Joop
Eén voordeel heeft de SPOT wel t.o.v. de Thuraya: de laatste werkt namelijk met geostationaire (geosynchroon officieel) satellieten. Gevolg is dat je zicht op de satelliet in een bepaalde richting moet hebben. En dat is dus lang niet altijd zo. En zeker niet in een gletscherspleet.
Vorig jaar had ik daardoor met de Thuraya in het dal dat de Svartisen gletscher (Noorwegen) doorsnijdt op geen enkele plek bereik (het dal loopt zuidwest - noordoost, de satelliet staat zuidoost). En dus heb je dan ook niets aan de telefoon in een noodgeval.
gr. Joop
Beleef jij plezier aan Hiking-site.nl?
Overweeg dan een (eventueel maandelijkse) vrijwillige donatie te doen via onderstaande knop:
- Status
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):
