Voorbereiding op grootschalige ramp

[David V.]

OVER DE GROTE PLAS
Amerikanen zijn nog steeds pioniers. Self-made, hands-on, hands-up.

In de VS en Canada zijn natuurrampen niet zeldzaam. Er kan daarbij een situatie ontstaan, waarin je een tijdje geen beroep meer kunt doen op gas, waterleiding en elektra. Hierbij kun je bijvoorbeeld denken aan een grote overstroming, of grote terroristische aanslagen.

In zo’n geval kun je een tijdje aangewezen zijn op zelfredzaamheid en militaire survivaltechnieken.


NOODRUGZAK
Veel Yanks hebben daarom altijd een rugzak ingepakt klaarstaan voor een evacuatie, de ‘grab-and-go-bag’. Hierin zit een survivaluitrusting, met daarin uitgekiende super-lichtgewicht kampeerspullen. Een deel van deze uitrusting is te koop bij bergsportwinkels.

Hierin zitten o.a. de volgende dingen:
- iso-kleding, thermo-onderkleding, skipullie, (gore-tex) skibroek
- (militaire) regenponcho, gamaschen, bergschoenen
- bivakmuts, gebreide handschoenen

- fles bronwater, drinkwater-destillatieset, drinkwaterontsmettingspillen
- suiker, gedroogd voedsel

- multitool, mini-schopje
- klein survivalmes met zaagrand, om zonodig een hut te kunnen maken, enz…

- kompas, dun nylon koord
- kaars, watervaste lucifers
- militaire plastic veldfles als warmwaterkruik
- paspoort, landkaart, medicijnen
- batterijradiootje, zaklampje, evt. batterijoplader op zonne-energie


NOODVOORRAAD
Maar bij een noodsituatie moet je soms een tijdje op eigen kracht in je eigen huis bivakkeren. Daarom hebben veel Amerikanen ook permanent een (kleine) noodvoorraad voor in huis: drinkwater, blikvoedsel, rubberbootje, opwindradio, spiritusvergasser, set portofoons(430-440 mHz), enz…


AVONTUUR
Ik leef niet uit angst. Toch spreekt die Amerikaanse padvindersmentaliteit spreekt mij wel een beetje aan. Bovendien, het bezit van een compacte, spannende survivalkit prikkelt mijn fantasie. Ik vind het leuk om te hebben en om te weten hoe ik het kan gebruiken. Het mooiste avontuur zit in je hoofd.


ROMANTISCH
Survivalism heeft bij West-Europeanen vaak een slechte naam: bizar, militant en paranoïde. Maar dat beeld hoeft niet altijd te kloppen.

Er is een leuke website over de combinatie survivalmentaliteit en romantisch leven in de natuur: www.mrssurvival.com Deze club heet ‘Mrs. Survival’.

Op hun site is een pagina ‘Links and Webrings’. Hier kun je doorklikken naar veel andere sites over deze onderwerpen.


COOL
De ‘grab-and-go-bag’ is in Nederland nog geen gespreksonderwerp voor hippe feestjes. Misschien een beetje taboe-onderwerp?


WAT VIND JIJ?
1 Wat vind je van het bezit van een survivaluitrusting voor noodgevallen?

2 Wat vind je van een beperkte noodvoorraad drinkwater en voedsel in huis?

3 Hoe groot schat je de kans dat je zoiets ooit nodig zal hebben in Nederland?

4 Ik moet rondkomen met weinig geld. Daarom heb ik een kleine woning. Ik moet dus mijn hoeveelheid bezittingen beperken. Is het verstandig om wat opbergruimte in mijn huis op te offeren voor een survivaluitrusting en een beperkte noodvoorraad?

5 Zoja, hoeveel opbergruimte?

6 Kennen jullie Nederlandstalige sites, boeken of clubs over soortgelijke onderwerpen?


Alvast bedankt voor het meedenken.

Vriendelijke groet,

David V.


SURVIVALBOEK
"Het SAS-handboek" van John Wiseman zal je wel bekend zijn.


VOOR RAUZERS
Nog meer info op de volgende sites:

American Red Cross: www.redcross.org en www.redcross.org/pubs/dspubs/terrormat.html

Federal Emergency Management Agency: www.fema.gov en www.fema.gov/preparedness/prepare_guides_links.shtm#guides

U.S. Department of Energy: www.energy.gov

U.S. Department of Health and Human Services: www.hhs.gov en http://www.hhs.gov/disasters/index.shtml

Environmental Protection Agency: www.epa.gov/swercepp

Centers for Disease Control and Prevention: www.bt.cdc.gov


ZOEKWOORDEN:
- “emergency preparedness” en “disaster preparedness”, Y2K
- survival, scouting, bergsport, dumpwinkel
- “self-reliant living”


Laat nu de bui maar komen.

 

[D Oude Vos.]

>
>
>Laat nu de bui maar komen.
>
>
Ach.

Tegen die bui daar buiten heb ik aan een regenjas genoeg en als die meteoriet komt helpt een helmpie ook niet veel.

Amerika zei je he..................
Tsja, wat zal ik zeggen.

Peter.

 

[Rob Plas]

Je geeft zelf mijn antwoord al:
In de VS en Canada zijn natuurrampen niet zeldzaam

Hier dus wel!

Rob


Deze verrekijker vergroot 8 x.
Zal ik je eens wat vertellen?
Ik heb er gisteren voor de negende keer doorheen gekeken en hij doet het gewoon nog!

Rob Plas
http://www.twenot.nl

 

[marius85]

Verstandig is het niet, mare leuk wel al die spullen. Heb het denk ik wel zo'n beetje allemaal klaar liggen. (me kampeeruitrusting en hardkeks etc:7 )

M.

 

[David V.]

Ouwe Vos, Rob en Marius, bedankt voor jullie reactie. Ik zit ook niet in m’n achtertuin met helm en hardkeks ‘De Meteoriet’ op te wachten.

1 DISCUSSIE
Humor is nodig, relaxed in het leven staan is belangrijk en overdreven bezorgdheid is nooit goed. Het is zelfs een gevaar voor de gezondheid. Ik probeer ook elke dag lol te hebben. Maar aan de andere kant, ik probeer ook objectief te kijken naar de feiten. Ik zal proberen om mijn bezorgdheid een beetje toe te lichten.

Het is niet mijn bedoeling om belerend te zijn. Jullie hebben veel verstand van survivaltechnieken. Ik ben daarom benieuwd naar de reacties van jullie en anderen op dit forum. Graag ook reacties van mensen die het totaal!! niet met me eens zijn.

Ik ben best bereid om me te laten overtuigen door inhoudelijke argumenten. Ik hoop op een opbouwende discussie.


2 OVERSTROMING IS MOGELIJK
Rijkswaterstaat vindt dat er een redelijke kans is op een grote overstroming in Nederland. Deze inzichten zijn ontstaan sinds de dijkproblemen in 1993 en 1995 en de gebleken wereldwijde klimaatsverandering. Het wordt warmer in Nederland. De kans op een overstroming in Nederland wordt door deze deskundigen sindsdien veel hoger ingeschat dan daarvoor om de volgende redenen:


3 OORZAKEN OVERSTROMING
Door de klimaatsverandereing zal er in de winter meer regen vallen in het stroomgebied van Maas en Rijn en zullen gletschers in de Alpen minder water vasthouden. Ook neemt de kans op een zware westerstorm toe in Nederland.

Als beide problemen toevallig tegelijk optreden ontstaat in de Nederlandse rivieren een stuwing van twee kanten. Als de waterstand in de rivieren langdurig extreem hoog is, kunnen dijken verzadigd raken en daardoor verschuiven en breken.

Bovendien zullen we warmere en drogere zomers krijgen. En recent is in ons land gebleken dat door een lange periode van droogte een dijk te droog en te licht wordt en daardoor kan breken.

Verder zal het zeeniveau van de Noordzee heel geleidelijk gaan stijgen.

Bovendien, dijken kunnen ook worden gesaboteerd door terroristen.


4 GEVOLGEN OVERSTROMING
Je weet dat een overstroming in veel Nederlandse polders betekent dat het water minimaal 5 meter hoog komt . Als er bijvoorbeeld een half miljoen mensen overstroomd zijn, zal hun redding minstens enkele weken duren. Vooral als het vriest zal zo’n situatie volgens mij veel slachtoffers eisen. Een beperkte survivalkit en een voorrraadje drinkwater en voedsel lijkt me daarom geen luxe voor Nederlanders.


5 NBC-TERRORISME
Een aantal internationale terroristische groepen kan binnen enkele jaren in bezit zijn van een vorm van NBC-wapens (nucleair, biologisch en chemisch). Dit is de inschatting van Nederlandse terrorisme-deskundigen.

Bovendien achten specialisten in internationale politiek het goed mogelijk dat een groepering zoals Al Qaeda terroristische aanslagen op Nederland gaan plegen.

Ook door deze ontwikkeling vind ik het voor Nederlanders nuttig om een beperkte survivaluitrusting en noodvooraad te bezitten.


Vriendelijke groet,


David V.

 

[Rob Plas]

Tja, mooie voorbeelden maar ik denk daar anders over, sorry:


Ik gun je echt jouw mening hoor, en het is niet zo dat ik nooit over zaken als deze nadenk, maar outdoor is en blijft voor mij een hobby waarmee ik in mijn schaarse vrije tijd mentaal tot rust kom, lichamelijk me zo nu en dan eens flink afbeul, en ook van de natuur in al haar facetten kan genieten.
Maar het is voor mij geen doel om het te gebruiken om te overleven op de day after...
En dat er veel amerikanen zouden zijn die dat wel doen??? Ik kan je 1001 redenen geven waarom ik denk dat de gemiddelde amerikaan een prima persoon is maar dat het land ook vol zit met histerische gekken met andere normen en waarden dan mij: Het is daar heel normaal om je kind van 4 op schietles te doen, maar als de tepel van mevrouw jackson heel misschien even in een flits te zien is geweest op TV breekt er bijna een nationale crisis uit.
Over dit soort zaken is er een pracht literair werkje te verkrijgen: Notes from a Big Country van Bill Bryson

Maar veel succes, en vergeet vooral niet een paar extra rolletjes toiletpapier in te pakken.






Deze verrekijker vergroot 8 x.
Zal ik je eens wat vertellen?
Ik heb er gisteren voor de negende keer doorheen gekeken en hij doet het gewoon nog!

Rob Plas
http://www.twenot.nl

 

[Duncan]

David,

Ik ben het met Rob eens. Als de poep inderdaad de ventilator kan raken kan ik mij er iets bij voorstellen: toen ik in '96 in Bosnie zat hadden wij ook een alarmtas klaar staan maar dan zijn de omstandigheden een ietwat anders.

Als je al iets klaar wil hebben staan om mee te nemen bij een overstroming zouden het mijn paspoort en foto's zijn. De rest komt wel weer in orde.

En een terroristische NBC-aanval... Tsja, hoe deskundig zijn de Nederlandse deskundigen eigenlijk? Ik neem het in ieder geval met een korreltje zout. Plus, ik weet niet of je de effecten van zenuwgas ofzo weleens gezien hebt, maar laat mij dan maar heel erg snel het loodje leggen... Brrr...

Duncan,
- heeft alles in een grote kist op zolder liggen en moet dan nog zoeken ;-)

 

[marius85]

Tsjaa zoeken zal ik ook nog wel ff moeten. Heb het anyway dan wel thuis liggen omdat ik het toch allemaal gebruik tijdens mijn vakanties. Daarbij woon ik 1,5 meter boven NAP. Ene overstromingen gebeuren echt niet zo plotseling dat je het van te voren niet weet.

Je zegt het zelf al: "als er langdurig droogt/veel water"

En dan nog steeds zullen niet zoveel mensen te maken krijgen met die overstroming omdat niet in een keer alle dijken tegelijk het zullen opgeven. Kijk naar alle overstromingen die al zijn geweest...

Ik heb btw net een boek gelezen over overstromingen in Nederland in de Geschiedenis. Althans een waardat in voor kwam. Toen hadden 200.000 mensen te maken met de overstromingen en nog steeds kwamen er maar 1000 om. En dat allemaal zonder leger, SAR, RWS, KNRM etc...

Ene Bio en chemische wapens kun je je toch niet tegen beschermen. Daarbij wie wil nou Nederland aanvallen.....

Ik denk dat het allemaal wel meevalt en dat als er zo iets gebeurd het lang van tevoren aangekondigt zal worden en dan kun je in Nederland snel genoeg op een hoog stuk komen bij famillie, vrienden of in een noodopvang oid. Ik zou me niet al te veel zorgen maken en outdoor en survival meer zien als leuk tijdverdrijf dan als noodzakelijk in Nederland.

Ene ga vooral lekker kamperen omdat je het leuk vind;-)

 

[Narya]

>WAT VIND JIJ?

>3 Hoe groot schat je de kans dat je zoiets ooit nodig zal
>hebben in Nederland?

Persoonlijk denk ik dat de kans vrij klein is (ongeacht de bommeldingen van vandaag). Nu heb ik natuurlijk geen oorlogen, oliecrisissen en overstromingen meegemaakt, dus misschien piep ik wel anders als er zich wel een dergelijke situatie voordoet. Bij de 11 september aanslagen bevond ik mij in de VS (andere kant van het land welliswaar) en de wereld draaide gewoon door. Supermarkten werden gewoon bevoorraad en afgezien van de gespannen sfeer en vele vlaggen was er gewoon eten op de borden. Mocht er een bom op je hoofd vallen is het toch al te laat.

Overstromingen lijken me inderdaad een iets realistischer probleem, maar dan wel in de vorm van massale dijkvernietiging.

>1 Wat vind je van het bezit van een survivaluitrusting voor
>noodgevallen?

Ik zou het er niet speciaal voor aanschaffen. Een huis bevat meer dan genoeg materieel om te overleven (messen, draad, naald, gereedschap, warme dekens, etc) Bovendien staat al het kampeerspul (incl ehbo-kit , brander, hadex) bij ons op de bovenste verdieping allemaal bij elkaar, dus dat is ook zo in de rugzakken (die daarnaast liggen) gegooid.

>2 Wat vind je van een beperkte noodvoorraad drinkwater en
>voedsel in huis?

Extra voedsel in huis is altijd handig. Niet zozeer voor noodgevallen zoals jij die opnoemt, maar meer voor mini-noodgevallen. Een voorraad water is wat onpraktisch. Dat moet toch zeer regelmatig ververst worden. Pakken drinken die je toch al "op voorraad hebt" is handiger. Met koffiefilters, een brander en wat waterzuiveringsspul kom je ook een heel eind. Water zat in Nederland.

>4 Ik moet rondkomen met weinig geld. Daarom heb ik een kleine
>woning. Ik moet dus mijn hoeveelheid bezittingen beperken. Is
>het verstandig om wat opbergruimte in mijn huis op te offeren
>voor een survivaluitrusting en een beperkte noodvoorraad?
>5 Zoja, hoeveel opbergruimte?

Ik denk dat het een beetje overdreven is, maar als je er toch aan zou willen beginnen kan je beter creatief zijn met de materialen die je toch al in huis hebt. Bij elkaar zou het niet meer ruimte in beslag moeten hoeven nemen dan wat je normaal gebruikt. Alleen dan wat handiger bij elkaar gerangschikt.

 

[aqdennis]

De VS? Was dat niet dat land dat beweert dat Nederland over 3 jaar niet meer bestaat omdat het overstroomd is...?

Groetz,
Dennis
- Do I need to say more? -

 

[D Oude Vos]

En dat land dat niet geloofd in Global warming omdat het niet wetenschappelijk bewezen is maar overal achter zegt "Thank the Lord"?

Peter
I don't say no more!

 

[marius85]

Ja idd

 

[David V.]

Rob, Duncan, Ouwe vos, Acdennis, Marius en Narya,

Ik mag niet klagen. Hartelijk bedankt voor jullie reacties. Lekker laconiek. Is best wat voor te zeggen. Zoals ik al zei, te bang zijn is op zich ook gevaarlijk voor je gezondheid.


1 TSJA
Ik vind dat er voor jullie meningen wel argumenten pleiten. En ik vind survival net zo tof als jullie.

Het is zeker niet mijn bedoeling om mensen ongerust te maken. Ongerustheid op zich lost niks op. Ik probeer met deze discussie vooral uit te zoeken of ik zelf fouten maak in mijn waarneming en conclusies.

Ik weet dat het gros van de Nederlanders aan jullie kant staat in deze discussie. Ik waag het dus niet om die mening niet te respecteren. Toch ben ik nog niet ‘om’. Maar dat dacht je vast al.


Het is niet mijn doel om hier de onheilsprofeet uit te hangen. x( Maar ik heb beloofd dat ik serieus in zou proberen te gaan op jullie argumenten. Dus ik zal mijn best doen.


2 WEIRD
Rob zei: “…ik denk dat de gemiddelde Amerikaan een prima persoon is maar dat het land ook vol zit met hysterische gekken met andere normen en waarden dan mij: Het is daar heel normaal om je kind van 4 op schietles te doen, maar als de tepel van mevrouw Jackson heel misschien even in een flits te zien is geweest op TV breekt er bijna een nationale crisis uit.
Over dit soort zaken is er een pracht literair werkje te verkrijgen: Notes from a Big Country van Bill Bryson.”

(even off-topic) Knappe observatie. Ik krijg ook vaak jeuk over hun dubbele Jerry Springer-moraal En de hopman van dat land is ook een beetje in de war. Maar via internet heb ik soms contact met Amerikanen die dat bepaald niet zijn. Die zich doodschamen voor bepaalde landgenoten. En voor hun Republicans die zich laten financieren door het bedrijfsleven,in ruil voor politieke gunsten Waardoor die partij onevenredig veel reclamezendtijd kan inkopen. Enz... ’t Is net Italië.

Als je Bryson goed vind, zul je misschien ook John Kenneth Galbraith kunnen waarderen. Hij schreef "Affluent Society". Een klassieker. Ik heb die boeken niet zelf gelezen. Maar ik heb begrepen dat ze allebei kritiek geven op het Amerikaans kapitalistische systeem. Kritiek op de onnodige verspilling aan luxe consumptie, waardoor er te weinig geld overblijft voor milieubehoud en voor zieken en ouderen.


3 'DESKUNDIGEN'
Nu terug naar terrorisme.
Duncan zei: “En een terroristische NBC-aanval... Tsja, hoe deskundig zijn de Nederlandse deskundigen eigenlijk? Ik neem het in ieder geval met een korreltje zout."

Ik hoor op t.v. dat terrorisme-deskundigen in de meeste andere landen net zo bezorgd zijn als bijvoorbeeld ‘onze’ Rob de Wijk.


4 LUIKEN DICHT?
Zou het misschien zo kunnen zijn dat we onbewust weigeren om bepaalde conclusies te trekken, die ons een machteloos gevoel geven? Ik bedoel: Misschien vinden we NBC-wapens zo bedreigend dat we onbewust onze ogen sluiten voor conclusies die we anders logischerwijs wel zouden trekken? Ik merk tenminste zelf dat ik die neiging wel heb.

Als mensen voorspellingen doen, zijn ze misschien van nature geneigd om automatisch de lijn van het verleden door te trekken, ook als de omstandigheden geruisloos gekanteld zijn?

Ik bedoel: We denken misschien: "In het verleden gold altijd: Als je leger sterker is dan dat van de vijand, ben je betrekkenlijk veilig." Maar als een terrorist een atoombom in een koffertje een grote stad binnen kan smokkelen, gaat die regel misschien niet meer op?


5 FATALISME?
Duncan zei: “…ik weet niet of je de effecten van zenuwgas ofzo weleens gezien hebt, maar laat mij dan maar heel erg snel het loodje leggen...”

Tsja, je kan in theorie tegen een 'direct hit' aanlopen. Maar zou de kans niet groter zijn dat je ooit een veel minder ernstige situatie meemaakt?
- Bijvoorbeeld een verdunde radio-aktieve wolk nadat er in Pakistan een kleine tactische atoombom wordt ingezet?
- Of fall-out door een ‘dirty bomb’ op Londen?
- Of een nevel ‘gifgas’ die door de wind al redelijk is verdund?
- Of een periode waarin er onzekerheid heerst of er misschien een (klein)deel van de bevolking is besmet met een biologisch wapen?
Dat zijn toch nog geen gevallen waarbij je bij jezelf de “stekker” eruit zou willen trekken? Maar wel situaties waarin bijvoorbeeld een vorm van adembescherming wel nutig is?


6 VEILIG?
Marco zei: “En Bio en chemische wapens kun je je toch niet tegen beschermen. Daarbij wie wil nou Nederland aanvallen.....”

De militaire deskundigen uit de meeste landen vinden een grote terroristische aanval op bijvoorbeeld Nederland heel goed mogelijk.


7 SNUITERS
Ouwe vos zei
“En dat land dat niet geloofd in Global warming omdat het niet wetenschappelijk bewezen is maar overal achter zegt "Thank the Lord"? “

Dat zeggen ze niet alle driehonderd miljoen.


8 BOEM
Narya zei: “Overstromingen lijken me inderdaad een iets realistischer probleem, maar dan wel in de vorm van massale dijkvernietiging.”

Zou één bom langs een dijk niet genoeg zijn om bijvoorbeeld Rotterdam te laten onderlopen?


9 ZILVERDINGES?
Narya zei: “Een voorraad water is wat onpraktisch. Dat moet toch zeer regelmatig ververst worden.”

Zouden een paar pilletjes Micropur niet helpen om water van vijf jaar oud drinkbaar te maken? Ik zou dan van te voren de jerrycan met wat chloor ontsmetten en naspoelen.


10 STUFF
Narya zei over een survivalkit en een beperkte noodvoorraad:
“Ik zou het er niet speciaal voor aanschaffen. Een huis bevat meer dan genoeg materieel om te overleven (messen, draad, naald, gereedschap, warme dekens, etc).”

De nuchtere kijk. Ja, als je het zo bekijkt, zit eigenlijk wel waarheid in. Ga ik es over denken.


11 TX
Jongens, we zijn het in hoofdlijnen niet eens geworden. En dat hoeft ook niet. I agree to disagree. Ik vond jullie meningen waardevol. Boeiend om ze te horen.


Narya, veel plezier in Tibet. Jullie doen een stevige planning. Maar als je daar toch verdwaalt, gewoon aaalsmaar naar het Westen blijven lopen. :+


Ik ga lekker in mijn mandje.


Mazzel,


David V.

 

[CZ]

Hey David,

Het is een nogal late reactie, maar ik kan niet anders zeggen: goed onderwerp.

Ik lach me kapot wanneer onze alwetende "schaapjes" achter elkaar aanlopen in de hoop redding te vinden. Terwijl jij (en ik) onze spullen reeds klaar hebben staan om onze eigen weg te gaan.


Je sloeg de spijker op z'n kop!

Groeten,
CZ

 

[D Oude Vos.]

De laatste 4 rampen die ik me kan heugen in Nederland was in 1953 de Watersnood ramp, dan had je nog de Bijlmer ramp waar die ELAL boeing 747 naar beneden kwam (in 1997 ?), dan nog de Ramp in Volendam waar het hemeltje af fikte in 2000 en de Vuurwerkramp in Enschede in 2001 geloof ik.
Dan waren er nog een paar bijna watersrampen rond de grote rivieren.
Dan ben ik wel benieuwd hoe jij je op dergelijke rampen hebt voorbereid.


Peter.

 

[Jan De Ceuster]

hmmm, ik doe een gok: "niet"?

 

[PC2K]

ik zie het zo, als outdoor types, hebben we toch gewoon alles voor een grab-and-go / bug out bag, gewoon een day pack gevult houden met wat materiaal kan geen kwaad, kost niks aan gezien we ze al hebben, is altijd handig als je op het laaste minuut wordt mee gevraagt word met een hike ofzo, of als je uit het huis word gegooid...

 

[CZ]

inderdaad, PC2K


CZ

 

[fbeekman]

Heb altijd m'n visa-card bij me, dus kan wel ergens terecht

Cheers
Frank.

 

[D Oude Vos]

CZ.

Deze tread gaat toch om een grootschalige ramp en niet over een dagje uit?

Peter.