Warmte en lopen


Registreer en meld je aan om geen Google-advertenties te zien op het prikbord!
banner 468x60
Status
Niet open voor verdere reacties.
Rob Plas

Rob Plas

NIJMEGEN - De negentigste editie van de Nijmeegse Vierdaagse is dinsdag voortijdig geëindigd in een drama. Twee wandelaars overleden, een persoon ligt in kritieke toestand in het ziekenhuis en twee anderen zijn na reanimatie buiten levensgevaar.

De organisatie van het wandelevenement besloot dinsdagavond in overleg met burgemeester Guusje ter Horst en de hulpdiensten de Vierdaagse af te gelasten. Ter Horst zei later: "Woensdag zijn nog slechtere omstandigheden voorspeld. Het is onverantwoord om door te gaan." De weersomstandigheden voor met name woensdag waren verre van rooskleurig.


Er kwamen een kleine driehonderd meldingen binnen van mensen die voornamelijk door hitte onwel waren geworden. Dertig mensen zijn in het ziekenhuis opgenomen. Of het vooral om wandelaars of ook om toeschouwers gaat, is nog niet bekend. Veel mensen hebben urenlang in de brandende zon wandelaars staan aanmoedigen

Van NU.nl


De waarschuwing: pas een beetje op de komende dagen mocht je serieuze wandelingen of andere inspanningen in gedachten hebben, al dan niet met bagage....




Yr DDraig Goch

R:Db Plas
http://www.twenot-forums.nl

Yr DDraig Goch

R:Db Plas
http://www.twenot-forums.nl
 
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

Als deelnemer aan de vierdaagse heb ik gisteren ervaren dat het afzien was. Ik kan me niet herinneren of ik het in 2003 ook zo ervaren heb, maar ondanks het constante drinken en op tijd wat eten en natte doek in de nek was ik echt leeg (terwijl we ook nog 20 km in de hitte op de posbank 'getraind' hadden).
Zelfs het even wachten voor we naar de wedren konden was eigenlijk al te veel.
Als advies stond dat je 2 liter water per uur! moest drinken, maar ik had al moeite met mijn camel van 1,5L plus nog rwee losse flesjes van
0,75l. Ik heb wel telkens gedronken, maar krijg daar vanwege het volume wel last van (volle maag, klotsgevoel bekend?)
Is het beter om bijv extran of dat soort drankjes te nemen? Had ook zoiets na 25km. Ik kreeg wel de indruk dat het tamelijk abrupt komt dat je ineens onderuitgaat, weet niet of het zo is en weet ook niet hoe je dan het beste eerste hulp kunt bieden, want dat was gisteren uiteindelijk een groot probleem dat er haast geen hulpverleners meer beschikbaar waren. Het laatste stuk van ruim 6 km is de dijk langs de Waal en de Waalbrug zonder enige beschutting en er was helemaal geen wind. Vooral de brug vond ik een ramp want daar voelde je gewoon de hitte opstralen vanaf hat asfalt. Wel triest dat het twee mensen, die gezond bezig meenden te zijn het leven heeft gekost en een derde nog steeds kritiek is. In plaats van te lopen zit ik nu achter mijn PC met gemengde gevoelens. Er zijn ook boze lopers, vinden het niet juist dat het is afgelast, maar hoe grensverleggend willen we bezig zijn?

Ali

nu even niet meer lopen
 
Inderdaad Ali, ik ben het met je eens. Wat ik dus ook niet begrijp, is dat die vierdaagse-feesten wel doorgaan. Het lijkt mij niet fijn om nu op een volgepakt plein te staan. Het zal wel met commercie te maken hebben..x(
Zelf heb ik een keer in extreme hitte een wandelingetje van 15 km gedaan,(onder begeleiding van een gids, in Vietnam) met stijgen en dalen. Nou, aan het eind waren alle waterflessen leeg, en in een dorp werd alle cola opgekocht....Zelfs de bewoners vonden het heet, en begonnen ons "koelte" toe te wapperen met karton, etc.

Ik heb wel bewondering wat jij en alle wandelaars van gisteren volbracht hebben, ik zou het niet nadoen?

Groeten,
Mirjam
 
quote: >Als advies stond dat je 2 liter water per uur! moest drinken,

50 km met 5 km uur = 10 uur * 2 liter = 20 liter water. dat kan dus niet.
onder normale omstandigheden drink ik 1/2 liter per 2 uur en dat kan bij warm weer oplopen tot ongeveer 1 liter per 2 uur smiddags

>Is het beter om bijv extran of dat soort drankjes te nemen?

neen. alleen als je graag abrupt onderuit wil gaan(!):
van dat spul vliegt namelijk je insulinespiegel omhoog en als de suiker dan op is zit het brein plotsklaps zonder en wordt het zwart voor de ogen.

vr gr ome kees, die 12/13 juni j.l. bij workum en makkum een etappe van 31 km in tweeen moest hakken vanwege de warmte
 
2 liter per uur naar binnen werken lijkt me inderdaad nogal lastig

Heb zelf tijdje in zuid-Arizona gewoond en een aantal hikes gedaan onder soortgelijke temperaturen en kreeg daar altijd het advies om vooral een goede combi van continue drinken (dus niet ff stoppen en een liter water tegelijk naar binnen jassen) en zorgen dat je mineralen en zouten aangevuld blijven, te maken. Een ander iets is dat de meeste mensen sowieso al te weinig (water) drinken en onze lichamen dus al continue in een stress situatie verkeren, het opeens heel veel gaan drinken tijdens de inspanning helpt dan ook niet echt, zorg ervoor dat je goed gehydrateert bent voordat je zoiets gaat doen...

Ik krijg ook uit de berichten het idee dat de mensen tijdens de vierdaagse meer te maken hadden met "heat-stroke" (nederlandse term kwijt), oververhitting door extreme inspanning of zoiets, mijn ervaring is dat je hier sowieso niet tegenop kunt drinken (je lichamm kan niet alles koelen door verdamping) en het enige wat helpt is om voldoende pauzes te nemen in de schaduw (zo mogelijk)... heb begrepen dat dit een groot probleem was op de route....

wel erg treurig wat er gebeurt is natuurlijk...
 
Hoi Ali,

In tegenstelling wat ome Kees beweerd is het drinken van Extran of iets dergelijks zeker aan te raden. Het bevat naast 'snelle' energie ook nog talrijke andere stoffen die door een sportend lichaam gebruikt worden, waardoor je o.a. langer geconcentreerd je activiteit kan beoefenen.

Persoonlijk zou ik niet alleen maar dit soort dranken consumeren omdat me de smaak gaat tegenstaan en je uiteindelijk toch nog te weing vocht binnen krijgt. Je zou kunnen proberen een flesje te verdunnen op een liter water. Je hebt dan vocht met een licht smaakje wat je minder tegen gaat staan en je dus makkelijker de hele dag door drinkt. En toch krijg je nog de nodige stoffen binnen. Ook voor en na de inspanning is het drinken van energiedrankjes (en ik bedoel geen Rooie Stier) nodig bij zware en of langdurige inspanningen.

Naast snelle energie is het ook belangrijk om energie binnen te krijgen waar je langer mee doet (lees: langzamer beschikbaar komt). Op deze manier kun je het veel langer volhouden op je normale glycogeen voorraad voordat je je (vet)reserves moet gaan aanspreken. Nu is wandelen een activiteit met een laag inspanningsniveau en heeft je lichaam het minder zwaar met het aanvoeren van energie. Sommige mensen zijn echter gevoelig voor het omslaan van glycogeen consumptie naar vetverbranding en worden daarbij wat 'licht' in hun hoofd. Je inspanningsniveau loopt tijdelijk wat terug om daarna weer toe te nemen, echter nooit meer helemaal op het niveau van de eerste één a anderhalf uur. Dus naast de hele dag doordrinken ook tussendoor voldoende eten .

groet,
Richard

- Kees, in de Tour de France rijden ze echt niet met water in hun bidonnetjes hoor.;-)
 
Kees heeft wel degelijk een belangrijk punt. Met Extran of andere suikerhoudende drankjes moet je oppassen tijdens een duurloop. Alleen als je genoeg MEERVOUDIGE koolhydraten erbij consumeert is dat veilig. Anders schommelt je bloedsuikerspiegel te veel en loop je kans flauw te vallen. Ik drink liever iets anders en eet er licht bij (koolhydraten.)

Wanneer je energiedrank of druivensuiker nuttigt tijdens een lange wandeling doe je er goed aan daarbij koek, brood, bisqui o.i.d. te eten (meervoudige koolhydraten.) Anders krijg je het effect dat Kees beschrijft. Het is hetzelfde wat je krijgt wanneer je een kop koffie met suiker drinkt wanneer je honger hebt. Het gaat even goed..., maar na een minuut of vijftien krijg je vreselijke honger of voel je je flauw, zweterig en of licht in je hoofd... (een lage bloedsuiker spiegel... meestal de oorzaak van flauwvallen.)

Het is niet alleen belangrijk om naast snelle energie ook meervoudige koolhydraten te eten; zonder die koek, brood of andere koolhydraten is het bij een duurloop niet veilig om energiedrank te drinken.
 
Je hebt btw ook sportdranken (isotonische) waar niet zoveel suikers inzitten maar die meer gericht zijn op het aanvullen van mineralen, zouten etc, Gatorade en Isostar bv,

tegenwoordig heb je ook zgn sportwater.... met helemaal geen energievoorzieners erin...alleen maar gericht om de uitgezweette stoffen weer aan te vullen

Ikzelf koop Gatorade en Isostar altijd in poedervorm kan dan zelf de concentratie bepalen..

btw ik Arizona verkochten ze ook zakjes met oplosspul waar je een vitamine C boost van zou krijgen, er werd beweerd dat dit als noodoplossing zou werken tegen heat-stroke/exhaustion.. weet niet of dit inderdaad werkt....

groetjes Tom
 
De meeste gevallen van heat-stroke komt omdat er te weinig wordt gedronken. Als je gedurende langere tijd te weinig drinkt dan ga je op een bepaald punt een stuk minder zweten, waardoor je lichaam minder verkoeling heeft en de temperatuur snel oploopt. Daar word je dan onwel van. Daar hoef je je dus niet extreem voor in te spannen, gewoon veel zweten en niet drinken voldoet...

Groetz,
Dennis

- Heeft airco op het werk :-) -
 
Yep.

Afgelopen maandag met een colega meegemaakt.
We wilden een 2 daagse etappe van het trekvogelpad lopen.
Hij heeft al niet veel haar op zijn dak en dan ook alleen maar een baseball petje.
'S avond heeft hij flink lopen braken omdat hij wel erg bevangen was door de hitte overdag.
Hebben we de tarp maar weer ingepakt en terug naar huis gegaan.

Peter.
 
>- Kees, in de Tour de France rijden ze echt niet met water in
>hun bidonnetjes hoor.;-)


er onstaat nogal wat verwarring - denk ik - doordat goede voedingsadviezen (bijvoorbeeld van www.runnersweb en zo) voor duursporters op 70%VO-max en hoger geextrapoleerd wordt naar de lagere inspanningsniveaus van de gemiddelde hiker.

het dichtmetselen van de glycogeenvoorraden in lever en spieren met koolhydraten, bergen pasta, sportdrankjes etc, is voor wielrenners, marathonlopers en bergbeklimmers een must. dat staat als een paal boven water.

maar voor hikers die lekker op hun gemakje een beetje door bos en duin lopen dollen is dat overbodig en zelfs niet eens wenselijk:

door het lage inspanningsniveau tijdens wandelen is er namelijk - vanaf begin af aan - voldoende zuurstof aanwezig om vrijwel onmiddellijk over te schakelen op de vetverbranding.

de hoge bloedsuikerspiegel door die drankjes zorgt voor een hoge insulinespiegel en die laatste zorgt er op zijn beurt voor dat de vetverbranding weliswaar niet VERhinderd maar wel ernstig GEhinderd wordt.

vetverbranding kan echter niet zonder de aanwezigheid van koolhydraten (anders worden je eiwitten [lees: spieren] afgebroken)
een stevig ontbijt met langzame koolhydraten (bruinbrood) en boter (met vet blijft het ontbijt langer in de maag) werkt daarom veel beter. door vervolgens elke anderhalf uur een boterhammetje te eten verdeel je de afgifte mooi over de dag.

mijn ontbijt bestond de afgelopen maanden uit drie bruinbrood met boter en hartig beleg plus twee boterhammen voor onderweg.
met als noodrantsoen saucisson sec. (had twee keer droge kosterworst gekocht, maar die heeft me iets teveel "koek"kruiden)

vr gr kees, die net 5 kilo vet verbrand heeft :)
 
Tijdens de tocht van gisteren, heb ik vooral gewoon water gedronken en ik had bruin brood met een soort appelstroop erop. daarnaast had ik ook wat harde worst bij me. Ik heb nooit veel trek tijdens het wandelen, maar weet dus wel dat ik dit wel moet doen en probeer dan ook regelmatig iets te happen.
het nadeel van mijn waterzak was dat ik eerst een grote slok lauw tot later zelfs warm water kreeg, terwijl ik toch regelmatig dronk, dat is niet bevordelijk. Toen ik de extran nam, heb ik daarbij ook een banaan genomen. Ik heb vaker gerust dan dat ik anders doe op deze afstand, maar ik had dat nu fysiek gewoon nodig. Daarbij dan ook de schaduw opgezocht.
Inmiddels blijkt dat beide lopers, resp 66 en 59 waren en dat er pas problemen ontstonden na 14.00 uur.
Het lijkt mij toch dat de symptomen van oververhitting zich tamelijk sluipend voordoen en ineens ben je dan over het breekpunt heen en dan ga je tegen de vlakte. Als je dan op zo'n dijk bent en de omstanders weten niet wat te doen of hebben de middelen niet (is koelen het juiste?) dan zal het denk ik in snel tempo verkeerd gaan.
Wat mij wel frustreert is dat je nu wel vaker hoort dat mensen tijdens wandeltochten of marathons komen te overlijden. Hoe valt dit te rijmen met gezond bezig zijn? Je denkt van jezelf al dan niet na keuring dat je gezond bent en dan overkomt je dit en hoewel nu de lopers wat ouder waren, gebeurt het ook op jongere leeftijd.

Ali
 
Dat je steeds vaker hoort dat er mensen doodgaan bij massale sportevenementen is denk ik niet iets om je druk over te maken... is gewoon een kwestie van statistiek... iedere dode is er natuurlijk een teveel maar hoe massaler z'on evenement wordt des te groter de kans dat er met iemand iets foutgaat....

vaak zijn het toch ook al aanwezige kwalen die zich dan juist de kop op steken, maar niet altijd natuurlijk...

ikzelf heb wel het idee (vnl met marathon lopen) dat mensen zichzelf te snel overschatten, als je dan weer zon malloot in een paashaas pak voorbij ziet rennen die er vervolgens 5 uur over doet vraag ik me inderdaad af of hij wel gezond bezig is....

mijn overtuiging is dat je je zelfs op de meest extreme situaties zowel fysiek als mentaal kunt trainen, en dat je dan wel gezond bezig bent..

als je out gaat door oververhitting ben je al een aantal keerpunten gepasseerd...voor iedereen is het natuurlijk verschillend maar juist onder extreme omstandigheden is het belangrijk om naar je lichaam te luisteren en te zorgen dat je signalen herkend, oververhitting door hitte kondigt zich wel van tevoren aan, maar is niet altijd even duidelijk (ikzelf had soms last van koude rillingen), maar, inderdaad, je moet maar net weten dat het inderdaad een glijdende schaal is en de sitatie vooral niet onderschatten...

ik zeg natuurlijk niet dat dat gebeurt is in Nijmegen, maar ik heb wel het idee dat steeds meer mensen onvoldoende voorbereid aan (duur-) sport evenementen gaan deelnemen...en dat is wel ongezond...en maakt het risico op ongelukken ook groter..

chrs Tom
 
>het nadeel van mijn waterzak was dat ik eerst een grote slok
>lauw tot later zelfs warm water kreeg, terwijl ik toch
>regelmatig dronk, dat is niet bevordelijk.

Ali,

de oplossing voor dit probleem: nadat je water gedronken hebt, blaas dan het water terug het reservoir in (gewoon op het slangetje blazen). Je water is dan wel koud als je het drinkt. Het water wat in je slangetje zit word namelijk door de zon verwarmt waardoor je dus warm water drinkt.

Terugblazen werkt ook als het vriest trouwens

Eins
 
Kees.

Je hebt insuline nodig op de suikers op te slaan in de cellen wat voornamelijk in de lever gebeurt. Het vrijmaken van die reserves gebeurt mbv glycogeen.

En ik zou niet weten waarom wij, op een lage inspannings niveau, gelijk overschakelen op vetverbranding en niet op glucose verbranding.
Als ik ga wandelen en daarvoor slecht gegeten heb, merk ik op een gegeven moment dat mijn bloedsuiker te laag wordt. Ik heb dan zeker weer suikers nodig om niet in te kachelen. Dit heeft niets te maken met vetverbranding.

Ik weet niet waar jij je kennis vandaan haalt maar een aantal keren sloeg je de plank al aardig mis.

Peter.
 
peter,

>Kees.
>
>Je hebt insuline nodig op de suikers op te slaan in de cellen

dat klopt

>wat voornamelijk in de lever gebeurt.

dat klopt ook. en ook in de spieren.

Het vrijmaken van die
>reserves gebeurt mbv glycogeen.

dat heet glucagon

>
>En ik zou niet weten waarom wij, op een lage inspannings
>niveau, gelijk overschakelen op vetverbranding en niet op
>glucose verbranding.

de reden stond in mijn posting: op een laag inspanningsniveau is er geen enkele noodzaak om over te gaan op anaerobe stofwisseling met verzuring want er is geen sprake van een zuurstoftekort.

>Als ik ga wandelen en daarvoor slecht gegeten heb, merk ik op
>een gegeven moment dat mijn bloedsuiker te laag wordt.

dat kan kloppen

>
>Ik weet niet waar jij je kennis vandaan haalt maar een aantal
>keren sloeg je de plank al aardig mis.

das frappant, tijdens mijn wandeling kwam ik bij klazienaveen ook al 6 dames tegen die pertinent zeker wisten dat ík de weg kwijt was.

misschien kun je wat googlen op oxidatieve decarboxylering aeroob en anaeroob

(maar het probleem is ook wel een beetje dat de sportfysiologie vooral geinteresseerd is in topprestaties en niet in lichte tot matige inspanning)

m vr gr ome kees
 
>op een laag inspanningsniveau
>is er geen enkele noodzaak om over te gaan op anaerobe
>stofwisseling met verzuring want er is geen sprake van een
>zuurstoftekort.

Inderdaad, maar het feit dat je aerobe stofwisseling hebt wil nog niet zeggen dat het vetverbranding is. Je kan ook best aeroob koolhydraten verbranden. Mij is altijd geleerd dat je de eerste 2-3 uur je je glycogeenvoorraad aanspreekt (mbv glucagon ;-)) en pas als die voorraad makelijk toegangelijke brandstof op is, ga je over op vetverbranding, wat veel moeilijker is. Als je daar slecht op getraind bent kom je dus de "man met de hamer" tegen.
Het eten van vette dingen onderweg helpt daar niet tegen. Je kan dan alleen nog snelle koolhydraten nuttigen om je bloedsuikerspiegel hoog te houden (door bv. zoete drankjes te drinken) en de klap proberen voor je uit te schuiven. Of natuurlijk gewoon vaker duursport doen om je lichaam te laten "wennen" aan vetverbranding, da's vast ook een stuk gezonder.

Dwalen we af van het oorpronkelijke topic, trouwens?

Groetz,
Dennis
 
Mij is altijd geleerd dat je
>de eerste 2-3 uur je je glycogeenvoorraad aanspreekt (mbv
>glucagon ;-)) en pas als die voorraad makelijk toegangelijke
>brandstof op is, ga je over op vetverbranding, wat veel
>moeilijker is.

dat hebben ze mij ook vroeger ook altijd geleerd dennis, maar dat is alleen bij inspanning op hoog niveau.

en daar is ook het meeste onderzoek naar verricht. topsport is money


:) vr gr kees
 
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

volgens mij wordt hiet veel door elkaar gehaald. De uiteindelijk reactie die het energie aan het lichaam geeft, is de citroenzuurcyclus, hier komen alle afgebroken suikers, vetten en eiwitten terecht om omgezet te worden in energie. Deze cyclus kan alleen plaats vinden als er zuurstof aanwezig is. Is er geen zuurstof aanwezig krijg je een inefficiente reactie en geen citroenzuurcyclus en ontstaat er ook melkzuur, dus verzuring van je spieren.

De hele discussie waar jullie het over hebben gaan over de stappen ervoor. Namelijk over welke stoffen (vetten, koolhydrathen en eiwitten) als eerste worden klaargemaakt/afgebroken en als eerste gebruikt gaan worden voor de citroenzuurcyclus.


Maar we dwalen af van het onderwerp, zo kunnen we nog wel wat pagina's vullen.
 
banner 468x60
Beleef jij plezier aan Hiking-site.nl?
Overweeg dan een (eventueel maandelijkse) vrijwillige donatie te doen via onderstaande knop:

Status
Niet open voor verdere reacties.
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

banner 468x60
Terug
Bovenaan