wildkamperen in Karpaten ( Roemenie): wat met beren?

  • Onderwerp starter Onderwerp starter globe
  • Startdatum Startdatum
Registreer en meld je aan om geen Google-advertenties te zien op het prikbord!
banner 468x60

Status
Niet open voor verdere reacties.
RE: wildkamperen in Karpaten ( Roemenie): wat met beren...

Hoi!

"Voor beide beren geldt inderdaad rustig achteruit weglopen. Een aanvulling hierop kan nog zijn dat je met de armen boven je hoofd zwaait, zodat je groter lijkt (of je jas opendoen als een soort potloodventer, dan lijk je breder)."

Rustig achteruit weglopen, ja, klopt.

Zwaaien, jas open, dat soort dingen, hm... Beter van niet, tenzij je echt goed weet waar je mee bezig bent. Het probleem is dat door je groter te maken de bedreiging richting beer groter zal worden, waardoor bij hem/haar de neiging tot haptechnische bezigheden groter kan worden. ZEKER als het een mamabeer met kleintjes betreft: doet maar niet.

Ik heb in mijn stukje expres het hoofdstukje "tegenaanval" weggelaten. Voor iemand die van zijn levensdagen nooit een beer heeft gezien is het bijna onmogelijk om binnen de beschikbare tijd te bekijken met welke beer (of met welk ander groot eng zoogdier) je te maken hebt, ook kan je tegen een mamabeer aanlopen terwijl de kleintjes nog niet zichtbaar zijn. Zeker in het laatste geval is het niet aan te raden om ook maar enigszins agressief over te komen.

Maar goed, de tegenaanval: stel, je bent meer gehecht aan je uitrusting dan aan een gave huid zonder lidtekens, dan KAN je proberen om het volgende te doen als een beer (of een ander groot eng zoogdier) je kampje binnenloopt: eerst weet je even absoluut zeker dat het geen groot zoogdier met jongen betreft. De pest is dat die jongen soms niet zichtbaar zijn en als je geen ervaring hebt met dieren kan je niet in een oogopslag zien of het betreffende zoogdier een zogend vrouwtje is.... Op zich al voldoende reden om de tegenaanval te vergeten, dus, maar goed. Vervolgens wil je absoluut zeker weten dat het betreffende zoogdier een vrije vluchtweg kan zien. Als ze in paniek zijn zien ze niks meer, alleen nog een eng mens wat gemeen staat te flapperen met jassen en zo. Wederom, genoeg reden om NIET te proberen stoer te doen. Maar goed, als je hebt vastgesteld dat je een redelijke kans maakt om er ongeschonden af te komen, loop dan in een stevig tempo (lopen, niet rennen!) richting groot eng zoogdier, daarbij roepend en schreeuwend (vloeken in het Nederlandsch doet het erg goed, de harde "G" maakt indruk, denk ik) en zwaaiend met armen en eventueel jassen. Negen van de tien keer lukt dat en nokt het betreffende enge grote zoogdier af. De ellende is die tiende keer.... Stel, de hufter blijft staan. Dat is NIET grappig. Jouw tegenaanval zal dan precies het tegenovergestelde effect hebben van wat je wil bereiken met alle gevolgen van dien: boze beer (of ander groot eng zoogdier), agressie en al dan niet ernstig letsel. Letsel bij jou, niet bij de beer hè, voor het goede begrip.

Lang verhaal kort: GEWOON NIET DOEN! Geen gewapper en geschreeuw en dergelijke, gewoon rustig achteruit weglopen, zachtjes mompelend.

Als je het eens uit wil proberen test dan je moed op een hond. We kennen allemaal de kuitenbijters in het bos. De eerstvolgende keer dat je te maken krijgt met een enge loslopende hond die op je af komt rennen, pas dan de tegenaanval toe en kijk wat de reactie is bij de hond EN bij jezelf. Ik hoor het graag.... }(

Groets, Rob.
 
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

RE: wildkamperen in Karpaten ( Roemenie): wat met beren...

Er is en blijft een probleem met deze lieve wollige knoeperts:
De duidelijke regels die jullie hier neerzettem zijn inderdaad de meest gehoorde zaken, en helpen waarschijnlijk meestal wel.
Het probleem is dat beren echter niet lezen kunnen en dat er dus weer heel veel uitzonderingen op de regels zijn.
Op zenders als Discovery etc. wordt er vaak op sensationele wijze aandacht aan geschonken en ik herinner me zo uit het hoofd een foto serie van een kerel die zo'n beetje zijn eigen dood heeft gefotografeerd. Hij deed alles volgens "het boekje" maar daar had Mr. Grizzly geen zin in.
Ook kan ik me iets herinneren over iemand die netjes bleef liggen, handen over het hoofd om dat te beschermen en de beer in kwestie vondt dat weer erg makkelijk: een prooi die zich zomaar liep opeten.

Het zijn net als haaien wispelturige beesten.
Rob


.
.
In nature there are neither rewards nor punishments-
There are consequences

R.G.Ingersall 1833-1899

Rob Plas
http://www.twenot.nl
 
RE: wildkamperen in Karpaten ( Roemenie): wat met beren...

Hm... Nee, ben het niet volledig met je eens. Ze zijn niet wispelturig, we herkennen meestal gewoon hun gedrag niet. Zo goed als alle ongelukken met dieren zijn terug te voeren naar oorzaken die gedrag veroorzaken dat we wispelturig noemen maar wat wel degelijk een aanwijsbare oorzaak heeft.

Neem ongelukken bij stierengevechten (iets wat ik, voor alle duidelijkheid, afkeur. Niet de ongelukken, het stierengevecht an sich dus). Runderen hebben een ingebakken gedragspatroon. Stieren laten zich dus sturen, een stierenvechter weet precies welke bewegingen hij moet maken om dat te doen. Bestudeer je opnames van ongelukken met stierengevechten dan kan ik je in 99% van de gevallen aanwijzen waarom het fout ging. In de meeste gevallen heeft de stierenvechter gewoon het patroon niet gezien, even een verkeerde stuurbeweging gemaakt en hoppa, geperforeerde maag of erger. Hieruit mag je trouwens concluderen dat stierenvechten nog VEEL oneerlijker is ten opzichte van de stier dan je al dacht!

Hoe dichter je bij de natuur staat, hoe beter je de patronen leert herkennen. Hoe langer je met één bepaalde diersoort omgaat, hoe beter je begrijpt wat die diersoort beweegt, wat de triggers zijn. En zelfs dan maak je nog snel fouten (Bijvoorbeeld het recente ongeluk met Siegfried die door zijn witte tijger aangevallen is. Hij werkte al jaren lang met dat dier en toch... Ik heb nog geen tijd gehad om de beelden goed te bekijken maar ik ben er zo goed als zeker van dat ik kan beoordelen welke fout hij gemaakt heeft).

Overigens gaat dit allemaal niet op voor huisdieren. Honden, bijvoorbeeld, worden niet zoals het hoort opgevoed door soortgenoten maar door mensen, en dat al duizenden jaren, kunnen dus soms reageren op een manier die je niet verwacht en niet kan voorzien. Van een wolf kan ik redelijk nauwkeurig voorspellen wat hij zal doen in een bepaalde situatie en ben er ook absoluut niet bang voor. Voor sommige honden loop ik een stukje om....

Er is maar één echt wispelturige diersoort en dat zijn mensen, volgens mij. Maakt ze alleen maar leuker, over het algemeen.

Groets, Rob (Iedereen mag toch wel één stokpaardje hebben?).
 
RE: wildkamperen in Karpaten ( Roemenie): wat met beren...

Stokbeertje dan wel he?
Maar goeie uitleg, thanks
Waar heb je je expertise overigens vandaan?
Met beren gewerkt?
Rob


.
.
In nature there are neither rewards nor punishments-
There are consequences

R.G.Ingersall 1833-1899

Rob Plas
http://www.twenot.nl
 
RE: wildkamperen in Karpaten ( Roemenie): wat met beren...

Rob,

Ik denk dat het, net als bij veel andere dingen, weer zo is dat je het aantal keren dat het goed afloopt ten opzichte van het aantal keren dat het fout gaat nooit zal weten, want als het niet fout gaat, is het niet interessant genoeg voor krant of tv (tenzij die beer ineens begon te praten ofzo, maar ik ga ervan uit dat dat soort dingen niet gebeurd...).

Het artikel dat Raymond hier postte (het Telegraaf stukje), geeft aan dat in dat gebied in 15 jaar 1 dodelijk slachtoffer is gevallen, het is er een teveel, maar als je dan leest dat hij op enkele centimeters van die beestjes afstond, zal dat voor mij geen reden zijn om bang te worden in zo'n gebied!

Gr,
Maarten
-leuke discussie!

- If it's stupid and it works, then it ain't stupid...
 
RE: wildkamperen in Karpaten ( Roemenie): wat met beren...

He Rob,

Klinkt superlogisch je verhaal over waarom je vooral niet moet wapperen enzo! Ben nu heel blij dat we gewoon konden weggaan ipv al die truuks uithalen!

Wel heeeeeel idioot dat je bij al die nationale parken in de VS VERPLICHT een video moet kijken waarop ze deze dingen laten zien die je moet doen bij een 'bear-encounter' . Doe je dat niet (de video kijken) dan heb je waarschijnlijk veel problemen om uberhaupt een permit te krijgen voor 'the backcountry'....... (je wordt zelfs overhoord na afloop, echt helemaal van de zotte!)

Thanks voor je goeie uitleg!

Petra
 
RE: wildkamperen in Karpaten ( Roemenie): wat met beren...

Vertel ik wel eens tijdens een hike... ;-)
 
RE: wildkamperen in Karpaten ( Roemenie): wat met beren...

Uhm... idioot?? Ik zou haast willen dat ze dat met meer dingen zouden doen. Vraag bijvoorbeeld eens aan de bergreddingsdiensten in de verschillende landen hoe die erover zouden denken als mensen die de bergen in gaan eerst langs een foto-tentoonstelling moeten lopen met daarin foto's van dingen die sommige 'domme' mensen hebben gedaan en waarbij aan het eind van de gang dan een kosten-overzicht is te lezen van wat het allemaal kost als er iemand gered moet worden.

Kan me zo voorstellen dat veel reddingsdiensten zo'n idee helemaal niet verkeerd zouden vinden.

Natuurlijk kun je het overdrijven, maar ik kan me zo voorstellen dat er nog al wat mensen de bushbush ingaan met het idee dat ze genoeg TV hebben gekeken om exact te weten wat ze moeten doen als ze een beer zien....terwijl ze net hun open vuurtje aan het aanwapperen zijn met de benzinefles ernaast voor de benzinelamp...enzo.. :7

Raymond
 
RE: wildkamperen in Karpaten ( Roemenie): wat met beren...

Ok, misverstandje denk ik:

Ik bedoel dat er logica in Rob zijn verhaal zit wb het wapperen om groter te lijken en dat ze dat dus toch uitvoerig laten zien in zo'n video.....

Nee, phulieieieies meer aandacht voor beren in het wild, met enige kennis van zaken kun je een bear-encounter goed voorkomen. Helaas doordat mensen onverstandig bezig zijn gaan beren mensen associeren met voedsel wat te halen valt en hoe aggressiever de aanval, hoe sneller deze mensen wegzijn, gevolg: de beer wordt afgeschoten...
(bijvoorbeeld bij de campsites in bepaalde Nationale parken in de VS)
In the backcountry betekent het dat de beer op volgende hikers/kayakkers afgaat om es te kijken wat daar te halen valt
:9 . Dus een vervelende situatie voor je mede hiker/kayakker.

Groetsels
Petra
-sprak een paar fransen op hun kamp aan dat leek op de culinaire hike, ze hadden dit kamp verlaten om ff te gaan wandelen. Hun overige eten en alles lag bij hun kayaks. Hun campsite hadden ze op 2 mtr. van een berenpaadje gebouwd. Hun commentaar: 'I think no bear.'
Om moedeloos van te worden, we zijn maar op een hele flinke afstand gaan bivakkeren.....
 
Ik heb in totaal zo'n 2 1/2 maand in de Roemeense Karpaten rondgetrokken en daar ook gekampeerd. In sommige gebieden kom je incidenteel berensporen of graafplekken tegen.
We hebben daar nooit problemen met beren gehad. Wel werden we overal gewaarschuwd voor beren, wolven en zigeuners (Urs, Lupa en Zigana). Ik denk dat hier meer de vooroordelen spreken tegen de bovengenoemde "verschoppelingen" dan dat er enig reeël gevaar is.

Het eten buiten je tent op een geschikte plaats opbergen is een goede voorzorg in alle gebieden waar dieren voorkomen (zo heeft een Schotse veldmuis zich ooit een keer door m'n grondzeil een weg naar m'n muesli gevreten). De Noord-Amerikaanse ground squirrels, wolverines, en porcupines zijn overigens ook beruchte rovers die veel schade aan kunnen richten op hun weg naar jouw eten.
Zeker in gebieden met witte, zwarte, of bruine beren is de hierboven beschreven "3-punts nethode" de enige juiste aanpak.

Om de discussie nog even compleet te maken een link naar de omgang met ijsberen:
http://www.arnoud-2.dds.nl/VVT_Best...ngen/Baffin_Island_Files/PBearFinalEng4PG.pdf

Afgelopen zomer zijn er op Baffin Island (ongewapend) één ijsbeer tegengekomen op de plaats waar we kamp hadden willen maken. De confrontatie verliep vreedzaam, de beer zag dat wij mensen waren en toonde geen directe belangstelling in ons. We zijn daarop tot de schemering doorgelopen naar een nieuwe kampplaats. Ijsberen zijn in tegenstelling tot hun lieve bruine en zwarte broertjes echte jagers waar je terdege rekening mee moet houden.

Lees meer over de avonturen in het weblog van Jeroen Steenbeek over zijn avonturen met o.a. de ijsberen rond Qikiqtarjuaq (Baffin Island, Canada) http://nanuk.nae.de

Een goede tip in alle berengebieden is het plaatsen van een ruime struikeldraad rond het kamp. Wij gebruikten op Baffin Island 3 "personal alarm" apparaatjes (pin eruit trekken geeft 130 dBa herrie). Twee stuks op de hoeken van de stuikeldraad en eentje bij onze etensvoorraad in 2 100L Otrlieb zakken ver buiten het kamp.
 
RE: wildkamperen in Karpaten ( Roemenie): wat met beren...

Het laatse berennieuws van het weblog van Jeroen Steenbeek over zijn avonturen met o.a. de ijsberen rond Qikiqtarjuaq (Baffin Island, Canada) http://nanuk.nae.de

October 27 - Bear threat
The bears are back after about three weeks of quiet. The hills are littered with tracks again. Two bleaching sealskins, posted outside a house on the perimeter of town, were eaten yesterday. A large bear that is in bad shape has been spotted in the last few days. Some sightings occurred at the beach where the dogs are kept, some on the road towards the garbage dump. Today the bear was seen on the hill right beside town (See the panorama picture of the sea in the entry for October 23rd. The hill with the inukshuk can be seen on far right of the photo). Russell, the wildlife officer, allegedly fired five warning shots in the direction of the bear. The bear was not impressed. If the bear keeps coming close to town like this, it may have to be shot. This bear can become too dangerous. Today there was talk of a lottery to determine who will shoot the bear. The bear will be that hunter's price, and will be deducted from the quota allotted to the village for this year.

October 28 - Bear threat 2
Apparently, I did not get the entire story about the bear yesterday. The bear was shot yesterday afternoon. When Russell went out to check the bear he spotted the tracks of the bear leading onto an abandoned dog shed at the beach, right on the other side of the hill-with-the-Inukshuk. The tracks did not appear to come out again. From atop a hill at a firm distance Russell waited for the bear to come out. All of a sudden, the bear appeared, sniffed in the air and started off right for where the wildlife officer was waiting. When the bear started ascending the hill Russell fired bear bangers, as is common practice. Bear bangers frighten most bears. The bear was eventually halted and descended the hill after five bear bangers had went off near it.

Russell then immediately moved to a higher vantage point. Not long after the bear appeared near the point where Russell had been standing; it had walked around the base of the hill to ascend on a sheltered slope. Russell then immediately went back to the Hunting and Trappers Organization (HTO) to tell them about this bear that had actively tried to stalk him, despite the gun shots.

A quick meeting was held, a hunter was selected and the bear was shot not long afterwards. Upon exploring the dog shed several destroyed cooler boxes, pieces of maktak (Narwhal skin), half eaten seal skins and other items were found that the bear had taken from town. This bear seemed to have made it's home right on beside town.

Naturally, one could argue about one problem bear among five hundred people or five hundred problem people near one bear. Normally, Inuit and bears do not interfere with each other. Bears tend to be afraid of humans with their noisy guns, dog and machines. It is very rare for a bear to venture this close to town. It is even more rare for a bear to be so desperate that it chooses man for its prey. In such cases, the term 'problem bear' is used.

This bear is not subtracted from the quota for town. Instead, the resources it yielded will be given to the community. The skin for instance will be donated to a course on skin curing, starting next month at Arctic College.
 
banner 468x60
Beleef jij plezier aan Hiking-site.nl?
Overweeg dan een (eventueel maandelijkse) vrijwillige donatie te doen via onderstaande knop:


Status
Niet open voor verdere reacties.
Steun Hiking-site.nl door aankopen te doen via de volgende links (een kleine commissie op aankopen zijn de verdiensten):

banner 468x60
Terug
Bovenaan